2012-09-04, 17:32
  #25
Medlem
LINK82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demon Hunter
Knappast en HC, storleken på Tisteln pekar väl mer på en DC eller en mindre LC.

Kan det inte vara en liten HC ?, då Partille inte var en allt för stor kommun när den byggdes.

Vad är det som skiljer HC, DC & LC åt på kommunnivå ?
Citera
2012-09-04, 22:56
  #26
Medlem
Demon Hunters avatar
En HC (Huvudcentral) finns nästan bara i stora kommuner eller större städer. En HC är således "chefen" i sitt CFO (Civilförsvarsområde) och dess underordnade, DC (Distriktscentral) finns således i mindre kommuner och orter.

I Göteborg så var det Uttern som var HC och då kan det alltså inte finnas fler än den (samtidigt).
Tisteln var då en underordnad anläggning till Uttern och måste då ha varit en DC eller LC.
I mina papper så står det att Tisteln var en LC, benämningen kan dock ha ändrats vid ett senare tillfälle.
Citera
2012-09-05, 00:28
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Demon Hunter
En HC (Huvudcentral) finns nästan bara i stora kommuner eller större städer. En HC är således "chefen" i sitt CFO (Civilförsvarsområde) och dess underordnade, DC (Distriktscentral) finns således i mindre kommuner och orter.

I Göteborg så var det Uttern som var HC och då kan det alltså inte finnas fler än den (samtidigt).
Tisteln var då en underordnad anläggning till Uttern och måste då ha varit en DC eller LC.
I mina papper så står det att Tisteln var en LC, benämningen kan dock ha ändrats vid ett senare tillfälle.

Denna anläggning är den minsta jag har sett. Jag vet inte hur befolkningsutvecklingen har sett ut i kommunen men jämfört med andra småkommuners anläggningar är den väl ändå extremt liten? Jag har mina teorier om varför den är så liten men det är mest rena spekulationer. Vore kul att få en förklaring.

edit: Redigerade bort första delen av mitt inlägg p.g.a. trötthet.
__________________
Senast redigerad av BorasUE 2012-09-05 kl. 01:14.
Citera
2012-09-06, 21:18
  #28
Medlem
dev/nulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorasUE
Denna anläggning är den minsta jag har sett. Jag vet inte hur befolkningsutvecklingen har sett ut i kommunen men jämfört med andra småkommuners anläggningar är den väl ändå extremt liten? Jag har mina teorier om varför den är så liten men det är mest rena spekulationer. Vore kul att få en förklaring.

En uppenbar anledning till det lilla formatet är ju att anläggningen är av äldre snitt från den tid då doktrinen inte var att centralen skulle kunna agera i stängt läge i mer än några timmar. Om personalen inte behöver vistas inne i berget mer än under "arbetstid" så klarar man ju sig med ganska små utrymmen. Avsaknaden av reservutgång ger ju även en ledtråd om åldern på anläggningen.

Senare anläggningar, från tiden då man fruktade massiva kärnvapenanfall var ju byggda för att kunna operera hermetiskt tillslutna i åtminstone en vecka, ibland längre. Dessa blev ju rejält mycket större och skulle ofta (som i fallet Uttern) även inhysa övriga totalförsvarsfunktioner såsom Televerket, SJ, LGC åt Flygvapnet, lite lokaler åt Fo-staben och annat löst folk. Lägg dessutom till att många funktioner krävde skiftarbete och man har plötsligt en helsikes massa folk inne i en håla i berget som skall sova, äta, duscha och gå på muggen.
(Hoppas någon kom ihåg att ta med dasspapper in...)
Citera
2012-09-06, 21:57
  #29
Medlem
http://www.youtube.com/watch?v=k_I9Ew-sZAw&feature=plcp

En bit in i det här klipper ser vi en sådan central. Någon som vet vilken det kan vara?

Ett sådant bergrum (aktivt, i fint skick alltså) står just nu högst upp på min önskelista. Ni andra som har fått komma in, hur har ni betett er?
Citera
2012-09-06, 23:04
  #30
Medlem
dev/nulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diskhanduk
http://www.youtube.com/watch?v=k_I9Ew-sZAw&feature=plcp
En bit in i det här klipper ser vi en sådan central. Någon som vet vilken det kan vara?

Av lägeskartan (ca. 9:05 in i filmen) att döma så rör det sig om Linköping.
Har ingen koll på anläggningsnamnet dock.
Citera
2012-09-07, 01:48
  #31
Medlem
Demon Hunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dev/null
En uppenbar anledning till det lilla formatet är ju att anläggningen är av äldre snitt från den tid då doktrinen inte var att centralen skulle kunna agera i stängt läge i mer än några timmar. Om personalen inte behöver vistas inne i berget mer än under "arbetstid" så klarar man ju sig med ganska små utrymmen. Avsaknaden av reservutgång ger ju även en ledtråd om åldern på anläggningen.

Senare anläggningar, från tiden då man fruktade massiva kärnvapenanfall var ju byggda för att kunna operera hermetiskt tillslutna i åtminstone en vecka, ibland längre. Dessa blev ju rejält mycket större och skulle ofta (som i fallet Uttern) även inhysa övriga totalförsvarsfunktioner såsom Televerket, SJ, LGC åt Flygvapnet, lite lokaler åt Fo-staben och annat löst folk. Lägg dessutom till att många funktioner krävde skiftarbete och man har plötsligt en helsikes massa folk inne i en håla i berget som skall sova, äta, duscha och gå på muggen.
(Hoppas någon kom ihåg att ta med dasspapper in...)

Nej, storleken har inte med hur länge man kan vara instängd att göra utan hur många som kan vara instängda.
Anläggningen är förmodligen byggd på 50-talet och då fanns redan hotet om massiva kärnvapenanfall.

Standarden för dem flesta svenska bergrum var att mat vatten och reservkraft skulle räcka i minst en månad om inte längre. Grejen är att du oftast inte behövde ha SJ eller en LGC inne i en DC, dem var samgrupperade (i de fall dem var samgrupperade och inte hade egna bergrum) i en HC eller större LC.

Fo-staben hade nästan alltid egna anläggningar.
Citera
2012-09-07, 11:43
  #32
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LINK82
Kan det inte vara en liten HC ?, då Partille inte var en allt för stor kommun när den byggdes.

Vad är det som skiljer HC, DC & LC åt på kommunnivå ?

Enligt uppgift från en på LV6 så var anläggningen i Partille byggd under kriget som reservlc men fick därefter andra uppgifter. Det fanns tydligen flera reservlc i Göteborg men jag har inga direkta uppgifter om dem, bara att en av dem låg nära flygcentralen i Änggården. Flera av reservcentralerna kunde användas både av flyget och luftvärnet dvs hade utrustning för flygstridsledning och luftbevakning men det var först efter kriget som man försökte jobba samtidigt på samma platser.
Citera
2012-09-07, 15:03
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Enligt uppgift från en på LV6 så var anläggningen i Partille byggd under kriget som reservlc men fick därefter andra uppgifter. Det fanns tydligen flera reservlc i Göteborg men jag har inga direkta uppgifter om dem, bara att en av dem låg nära flygcentralen i Änggården. Flera av reservcentralerna kunde användas både av flyget och luftvärnet dvs hade utrustning för flygstridsledning och luftbevakning men det var först efter kriget som man försökte jobba samtidigt på samma platser.

Det var något sådant jag trodde. Den är helt logiskt för liten för att kunna vara ordinarie LC.
Citera
2015-02-01, 21:25
  #34
Medlem
Känner att det är dags för mig att yttra mig i tråden. För det första så är det ingen flygledarcentral vi pratar om, anläggningen började livet som en luftskyddscentral (föregångaren till civilförsvarets ledningscentral), alternativt skyddsrum av modell S3 och byggdes på ett 40-tal. På senare tid kom den att ersättas av en nyare ledningscentral för civilförsvaret, Tisteln hette den och började planeras 1956.

Vad gäller benämningar för civilförsvarets ledningscentraler (LC) så finns det 3 underkategorier, dessa är Huvudcentral (HC), Distriktcentral (DC) och Områdescentral (OC). Vad gäller områdescentraler så är det lite diffust. I MSB:s arkiv angående den territoriella indelningen av civilförsvaret heter det inte områdescentral, utan ombudscentral. I länsstyrelsens arkiv finns det handlingar som pekar på att det istället är en ordercentral el. sambandscentral. Vilket namn som används spelar egentligen ingen roll så länge de syftar på samma kategori, men i handlingar gällande Tisteln så refereras den till som LC (sällan) eller OC. Tisteln var alltså en områdescentral och dess byggnadsbeteckning var för övrigt OC/3.

Jag kan sitta och rabbla på hela dan, men jag har redan gått igenom en stor låda med dokumenterade handlingar och skrivit en artikel om anläggningen, http://www.fortifikationvast.se/oc-tisteln/
Citera
2015-02-04, 15:08
  #35
Medlem
mummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rockanlc
Känner att det är dags för mig att yttra mig i tråden. För det första så är det ingen flygledarcentral vi pratar om, anläggningen började livet som en luftskyddscentral (föregångaren till civilförsvarets ledningscentral), alternativt skyddsrum av modell S3 och byggdes på ett 40-tal. På senare tid kom den att ersättas av en nyare ledningscentral för civilförsvaret, Tisteln hette den och började planeras 1956.

Vad gäller benämningar för civilförsvarets ledningscentraler (LC) så finns det 3 underkategorier, dessa är Huvudcentral (HC), Distriktcentral (DC) och Områdescentral (OC). Vad gäller områdescentraler så är det lite diffust. I MSB:s arkiv angående den territoriella indelningen av civilförsvaret heter det inte områdescentral, utan ombudscentral. I länsstyrelsens arkiv finns det handlingar som pekar på att det istället är en ordercentral el. sambandscentral. Vilket namn som används spelar egentligen ingen roll så länge de syftar på samma kategori, men i handlingar gällande Tisteln så refereras den till som LC (sällan) eller OC. Tisteln var alltså en områdescentral och dess byggnadsbeteckning var för övrigt OC/3.

Jag kan sitta och rabbla på hela dan, men jag har redan gått igenom en stor låda med dokumenterade handlingar och skrivit en artikel om anläggningen, http://www.fortifikationvast.se/oc-tisteln/
Ja det stämmer att den var en luftskyddscentral, det ser man tydligt på konstruktionen när man är där inne. Men jag tror jag läste någonting att den ursprungligen skulle byggas som en kombinerad LGC och civil anläggning, men blev mindre i ritningar och budget, men man använde inslag från LGC i denna, såsom ordensalen och radioutrymmen etc var uppbyggda.

Jag är väldigt emot att man tar saker från ett ställe, men jag var några av de första som kom in där när det var öppet (2005), och sen åkte jag dit några månader senare och såg de började vandalisera stället. Så jag tog "ansvaret" att rädda några pärmar och dokument. Och jag kan bekräfta allt du säger.
Särskilt 1972 så går den från OC Tisteln till att bli "Relästation Partille". Dock intressant att den skulle bli relästation, då Uttern hade eget sändarannex (som det vissligen delade med svalan, så jag funderar om svalan behövde mer kapacitet i Lill-ebba, och därför flyttade man relästationen till partille).

Jag skall skicka dig några bilder i PM när jag kommer hem.
Citera
2015-02-04, 17:53
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mumma
Ja det stämmer att den var en luftskyddscentral, det ser man tydligt på konstruktionen när man är där inne. Men jag tror jag läste någonting att den ursprungligen skulle byggas som en kombinerad LGC och civil anläggning, men blev mindre i ritningar och budget, men man använde inslag från LGC i denna, såsom ordensalen och radioutrymmen etc var uppbyggda.
Jag skulle nog inte påstå att du har så mycket kvar i anläggningen från luftskyddscentralen, men visst finns det delar av konstruktionen som är den samma. Du menar vid ombyggnaden till LC på 50-talet? Väldigt tveksam till att det skulle bli en kombinerad LGC och LC faktiskt. Inte hittat något som skulle tyda på det.
Citat:
Ursprungligen postat av mumma
Jag är väldigt emot att man tar saker från ett ställe, men jag var några av de första som kom in där när det var öppet (2005), och sen åkte jag dit några månader senare och såg de började vandalisera stället. Så jag tog "ansvaret" att rädda några pärmar och dokument. Och jag kan bekräfta allt du säger.
Särskilt 1972 så går den från OC Tisteln till att bli "Relästation Partille". Dock intressant att den skulle bli relästation, då Uttern hade eget sändarannex (som det vissligen delade med svalan, så jag funderar om svalan behövde mer kapacitet i Lill-ebba, och därför flyttade man relästationen till partille).

Jag skall skicka dig några bilder i PM när jag kommer hem.
I detta fallet tror jag du gjorde rätt i att ta hand om dokumenten, annars hade de inte varit mycket för världen idag. Att den gick från OC till sändarannex skulle jag inte påstå, snarare att den fick tillökning. Står i senare handlingar att den användes som ledningscentral in på 90-talet till exempel, när den fick sin ersättare.

Uttern har jag inte hunnit forska om ännu, men den står på listan. Sändarannexen är väl en sån sak som vore intressant att få koll på, så bra som det går. När jag skrev artikeln om Tisteln så fick jag en hel del gratis om övriga anläggningar också, Uttern verkar genomgått ett par omfattande ombyggnader i sin tid. För att inte nämna Bofinken, som var ett jäkla byggprojekt. Finns en hel del intressant kvar att rota fram!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in