2016-05-30, 12:37
  #30817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredmansepistel-71
På vilket sätt kan jag inte argumentera för min sak?? Har gett min kärlek till mitt lag i snart 40 år utan avbrott och framförallt utan hat gentemot de som inte förstår att min klubb är bäst. Jag struntar högaktningsfullt i motståndarna och deras fans...för mig finns bara ett lag och det är laget i mitt hjärta som jag älskar och dom slåss för mig på planen eller rinken och jag ger dom mitt stöd från läktaren i med och motgång....all min energi ger jag mitt lag...kan en huligan säga detsamma?? Tycker inte det när det läggs energi på motståndarna och deras fans...


Jag förstår din synpunkt men jag håller inte med om den. Kärlek och starka känslor överlag, är inte så korrekta och enkla som din syn förutsätter. Det är ett motstånd hela tiden, det är vad lagsporter med en levande publik för bägge sidor bygger på.
Citera
2016-05-30, 15:29
  #30818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Jag är ingen huligan eller med i någon firma, men för mig är det helt uppenbart att deras kärlek är mkt starkare än genomsnittssupporterns. Att ens påstå något annat är i mina ögon helt fel, närmast löjligt faktiskt. Du kan inte argumentera för din sak heller.

Nu är jag inte med.

Vilka syftar du på? Eftersom det är i den här tråden antar jag att du menar "grabbar"?
Det finns såna som hängivet följer sitt lag, utan tvekan. Känner en hel del personligen och har stött på de flesta av olika anledningar. Men nu är det mycket löst folk som dras till en annan del av kulturen och sällan finns på läktaren, eller ens framför TV:n. Att dra en lina och slåss, alternativt låtsas slåss och i realiteten stå längst bak och hoppa eller dela ut en tjuvsmäll, är inget som har med laghjärta att göra.

Laghjärta finns mer hos hängivna Ultras i så fall, som lägger mängder med tid på TIFO:n för att bygga upp just stämningen folk dras till.

Även gamla rävar, det finns de som inte missat en match på 40-50 år. De finns de som organiserar sig i olika grupperingar och som träffas minst lika ofta som "grabbar" över en öl och pratar gemensamt intresse.

Jag vet en kille som har inskrivet i sitt kontrakt att han inte jobbar matchdag och halvdag dagen innan. Lika bra det tycker chefen eftersom han ändå inte kan fokusera på jobbet. Han har aldrig gjort en fluga förnär.

Exemplen är många. Håller inte med dig. Alls.
Citera
2016-05-30, 15:42
  #30819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Nu är jag inte med.

Vilka syftar du på? Eftersom det är i den här tråden antar jag att du menar "grabbar"?
Det finns såna som hängivet följer sitt lag, utan tvekan. Känner en hel del personligen och har stött på de flesta av olika anledningar. Men nu är det mycket löst folk som dras till en annan del av kulturen och sällan finns på läktaren, eller ens framför TV:n. Att dra en lina och slåss, alternativt låtsas slåss och i realiteten stå längst bak och hoppa eller dela ut en tjuvsmäll, är inget som har med laghjärta att göra.

Laghjärta finns mer hos hängivna Ultras i så fall, som lägger mängder med tid på TIFO:n för att bygga upp just stämningen folk dras till.

Även gamla rävar, det finns de som inte missat en match på 40-50 år. De finns de som organiserar sig i olika grupperingar och som träffas minst lika ofta som "grabbar" över en öl och pratar gemensamt intresse.

Jag vet en kille som har inskrivet i sitt kontrakt att han inte jobbar matchdag och halvdag dagen innan. Lika bra det tycker chefen eftersom han ändå inte kan fokusera på jobbet. Han har aldrig gjort en fluga förnär.

Exemplen är många. Håller inte med dig. Alls.

Du anser att fotbollskärlek kan likställas med underhållningsupplevelser, likt biografbesök och liknande? För det är vad modernt supporterskap och den moderna fotbollen utvecklas till. Och stödjer man det så förstår man såklart inte det jag menar. Eller vill inte förstå.

Jag menar alla människor som har stark kärlek inför något/någon också är redo att slåss för sin kärlek, försvara den osv. Det i sig måste förstås inte inbegripa ligism och våld. Men det är mänskligt att det gör det utifrån vår rådande levnadskultur, den aktuella sportens upplägg med två stridande motståndare där också supportar är med, polisens insats för att göra detta till något oerhört allvarligt osv.
Jag kan hålla med dig om att det idag finns individer som dras till olika sammanhang mest för att vara "en del av det", däribland till det du tar upp. Jag tycker det dock mest av allt stämmer in på hejaklackskulturen i stort hos de större lagen. Helt plötsligt blev det flera tusen på vissa matcher, varav många aldrig gick på en match innan denna 'boom'. Det kan du inte kalla kärlek utan är fråga om att vilja höra till ett sammanhang i första hand.
Citera
2016-05-30, 15:56
  #30820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Du anser att fotbollskärlek kan likställas med underhållningsupplevelser, likt biografbesök och liknande? För det är vad modernt supporterskap och den moderna fotbollen utvecklas till. Och stödjer man det så förstår man såklart inte det jag menar. Eller vill inte förstå.

Jag menar alla människor som har stark kärlek inför något/någon också är redo att slåss för sin kärlek, försvara den osv. Det i sig måste förstås inte inbegripa ligism och våld. Men det är mänskligt att det gör det utifrån vår rådande levnadskultur, den aktuella sportens upplägg med två stridande motståndare där också supportar är med, polisens insats för att göra detta till något oerhört allvarligt osv.
Jag kan hålla med dig om att det idag finns individer som dras till olika sammanhang mest för att vara "en del av det", däribland till det du tar upp. Jag tycker det dock mest av allt stämmer in på hejaklackskulturen i stort hos de större lagen. Helt plötsligt blev det flera tusen på vissa matcher, varav många aldrig gick på en match innan denna 'boom'. Det kan du inte kalla kärlek utan är fråga om att vilja höra till ett sammanhang i första hand.

Nej, det är inte naturligt att slåss för något. Inte bland en tänkande och evolverad ras.
Finns få undantag, och fotboll är definitivt inte ett av dem. Vilket 99,97 % håller med om i fotbollssammanhang, och ännu fler utanför arenorna.
Ge mig en enda anledning till varför det skulle accepteras att man slår på folk, slår sönder restauranger och allmänna färdmedel och annat för att man hejar på ett fotbollslag?
Det finns ingen hotbild, det finns inget att vinna. Det finns inte helt enkelt.
Citera
2016-05-30, 15:57
  #30821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Nej, det är inte naturligt att slåss för något. Inte bland en tänkande och evolverad ras.
Finns få undantag, och fotboll är definitivt inte ett av dem. Vilket 99,97 % håller med om i fotbollssammanhang, och ännu fler utanför arenorna.
Ge mig en enda anledning till varför det skulle accepteras att man slår på folk, slår sönder restauranger och allmänna färdmedel och annat för att man hejar på ett fotbollslag?
Det finns ingen hotbild, det finns inget att vinna. Det finns inte helt enkelt.


Jo det är det för varenda man i kontakt med sina känslor.
Citera
2016-05-30, 16:09
  #30822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Jo det är det för varenda man i kontakt med sina känslor.

Du påstår att 99% av männen inte har kontakt med sina känslor för att de inte slåss? Känslor för fotboll är större än den för barn, partner, familj utsatta människor? Och de som slåss gör det av en anledning som inte är ett fotbollslag, det handlar som sagt om hotbild, att känna sig trängd, rädsla eller vinning. Inget av de elementen finns.

Det finns säkert adrenalin, om inte finns det ju tjack, och en mycket stark gruppkänsla. Men den bygger man ju upp själv genom att måla en bild av en missförstådd och utsatt grupp. Ni vill ju bara bli sedda. Som alla vilsna själar.

"The biggest advantage of extremism is that it makes you feel GOOD because it provides you with enemies.

Let me explain. The great thing about having enemies is that you can pretend that all the badness in the whole world is in your enemies, and all the goodness in the whole world is in YOU. Attractive, isn't it?

So, if you have a lot of anger and resentment in you anyway and you therefore enjoy abusing people, then you can pretend that you're only doing it because these enemies of yours are such very bad persons! And if it wasn't for them, you'd actually be good natured, and courteous, and rational all the time. So, if you want to FEEL GOOD, become an extremist

You can strut around, abusing people, and telling them you could eat them for breakfast and still think of yourself as a champion of the truth. A fighter for the greater good. And not the rather sad paranoid schizoid that you really are." - John Cleese
Citera
2016-05-30, 16:13
  #30823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Du påstår att 99% av männen inte har kontakt med sina känslor för att de inte slåss? Känslor för fotboll är större än den för barn, partner, familj utsatta människor? Och de som slåss gör det av en anledning som inte är ett fotbollslag, det handlar som sagt om hotbild, att känna sig trängd, rädsla eller vinning. Inget av de elementen finns.

Det finns säkert adrenalin, om inte finns det ju tjack, och en mycket stark gruppkänsla. Men den bygger man ju upp själv genom att måla en bild av en missförstådd och utsatt grupp. Ni vill ju bara bli sedda. Som alla vilsna själar.

"The biggest advantage of extremism is that it makes you feel GOOD because it provides you with enemies.

Let me explain. The great thing about having enemies is that you can pretend that all the badness in the whole world is in your enemies, and all the goodness in the whole world is in YOU. Attractive, isn't it?

So, if you have a lot of anger and resentment in you anyway and you therefore enjoy abusing people, then you can pretend that you're only doing it because these enemies of yours are such very bad persons! And if it wasn't for them, you'd actually be good natured, and courteous, and rational all the time. So, if you want to FEEL GOOD, become an extremist

You can strut around, abusing people, and telling them you could eat them for breakfast and still think of yourself as a champion of the truth. A fighter for the greater good. And not the rather sad paranoid schizoid that you really are." - John Cleese


Nej. Jag menar att det för en man i kontakt med sina känslor är helt normalt att försvara sin kärlek. Att vi idag lever i ett patetiskt samhälle där män knappt är män är inte mitt problem. Det är den saken du blandar in i det hela. Den utvecklingen vi ser idag där män helst ska vara feminister osv är inget jag försvarar för övrigt.

Det är bara att öppna ögonen lite, tänka efter osv.
Citera
2016-05-30, 16:19
  #30824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Nej. Jag menar att det för en man i kontakt med sina känslor är helt normalt att försvara sin kärlek. Att vi idag lever i ett patetiskt samhälle där män knappt är män är inte mitt problem. Det är den saken du blandar in i det hela. Den utvecklingen vi ser idag där män helst ska vara feminister osv är inget jag försvarar för övrigt.

Det är bara att öppna ögonen lite, tänka efter osv.

Japp. Alla minoritetsgrupper är gravt missförstådda. Andra ska minsann öppna ögonen. Tänka till.
Konstigt nog tycker man så med diametrala åsikter? Och att majoriteten är gravt missledd, de fattar ingenting. För det kan absolut inte vara tvärtom?

Läs citatet från Cleese, det är träffande.
Citera
2016-05-30, 17:45
  #30825
Bannlyst
Blev ingen box i Helsingborg igår då FCK hade match samtidigt och kunde inte komma över sündet för att hjälpa de 10 fjantline snübbarna.
__________________
Senast redigerad av ytmamz 2016-05-30 kl. 18:11.
Citera
2016-05-30, 22:39
  #30826
Medlem
jaybones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Du påstår att 99% av männen inte har kontakt med sina känslor för att de inte slåss? Känslor för fotboll är större än den för barn, partner, familj utsatta människor? Och de som slåss gör det av en anledning som inte är ett fotbollslag, det handlar som sagt om hotbild, att känna sig trängd, rädsla eller vinning. Inget av de elementen finns.

Det finns säkert adrenalin, om inte finns det ju tjack, och en mycket stark gruppkänsla. Men den bygger man ju upp själv genom att måla en bild av en missförstådd och utsatt grupp. Ni vill ju bara bli sedda. Som alla vilsna själar.

"The biggest advantage of extremism is that it makes you feel GOOD because it provides you with enemies.

Let me explain. The great thing about having enemies is that you can pretend that all the badness in the whole world is in your enemies, and all the goodness in the whole world is in YOU. Attractive, isn't it?

So, if you have a lot of anger and resentment in you anyway and you therefore enjoy abusing people, then you can pretend that you're only doing it because these enemies of yours are such very bad persons! And if it wasn't for them, you'd actually be good natured, and courteous, and rational all the time. So, if you want to FEEL GOOD, become an extremist

You can strut around, abusing people, and telling them you could eat them for breakfast and still think of yourself as a champion of the truth. A fighter for the greater good. And not the rather sad paranoid schizoid that you really are." - John Cleese

Väldigt intelektualisernade över något som är så enkelt

Varför folk pysslar med detta? För att de vill slåss. Det är väl inte så svårt att förstå. Läs boken "en av grabbarna" om du vill fördjupa dig. Det börjar smått sen ökar det. Ofta drar man ifrån det tidigt. Men om man är adrenalintorsk så vill man vara kvar i det.

Kan fullt förstå hela grejen även om vissa firmakillar jag känner är på gränsen till tragiska i övrigt kan ändå säga att den psykologiska effekten du får av fotbollsbox är något som inpräntar starka primala saker i din hjärna. Saker du aldrig får känna om du bara går upp, går till jobbet, går hem, ska åka och genomlida en släktmiddag osv. Du kommer nog aldrig känna att du lever på samma sätt.

Du kan se ned på detta. Men faktumet är att du kommer leva hela ditt liv utan att ha den erfarenheten som du hade haft om du deltagit lite i den världen.

Sen tycker jag alla andra argument för är totalt innehållslösa. Det är väl bara att säga som det är. Det är roligt som fan. Punkt.

Och nej jag tror inte att jag är nån topboy som är aktiv i nån firma. Har på min höjd vevat lite och hivat en flaska iklädd matchtröja/halsduk. Thats it. Tycker fortfarande att det är jävligt kul med det lilla stöket jag pysslat med.
Citera
2016-05-30, 23:06
  #30827
Medlem
Tjohoo72s avatar
visst är det så .. en del av oss är våldsamma och älskar fotboll och för den delen att berusa oss.
I helgen satt vi i Helsingör och drack bärs med grötrövarna och hade för jävla kul när vi skildes sa vi bara "kom men kom fan inte bakom ryggen" vi lever för fotboll och för att röja. Firmorna har sin nivå, som förövrigt verkar dålig i år..., vi har våran och jag tror att vi har roligare☺

forza blåvitt nu väntar EM framför tv
Citera
2016-05-31, 00:03
  #30828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaybone
Väldigt intelektualisernade över något som är så enkelt

Varför folk pysslar med detta? För att de vill slåss. Det är väl inte så svårt att förstå. Läs boken "en av grabbarna" om du vill fördjupa dig. Det börjar smått sen ökar det. Ofta drar man ifrån det tidigt. Men om man är adrenalintorsk så vill man vara kvar i det.

Kan fullt förstå hela grejen även om vissa firmakillar jag känner är på gränsen till tragiska i övrigt kan ändå säga att den psykologiska effekten du får av fotbollsbox är något som inpräntar starka primala saker i din hjärna. Saker du aldrig får känna om du bara går upp, går till jobbet, går hem, ska åka och genomlida en släktmiddag osv. Du kommer nog aldrig känna att du lever på samma sätt.

Du kan se ned på detta. Men faktumet är att du kommer leva hela ditt liv utan att ha den erfarenheten som du hade haft om du deltagit lite i den världen.

Sen tycker jag alla andra argument för är totalt innehållslösa. Det är väl bara att säga som det är. Det är roligt som fan. Punkt.

Och nej jag tror inte att jag är nån topboy som är aktiv i nån firma. Har på min höjd vevat lite och hivat en flaska iklädd matchtröja/halsduk. Thats it. Tycker fortfarande att det är jävligt kul med det lilla stöket jag pysslat med.

Bra.

Men också larvigt. Du framställer det lite som att om man inte slåss för ingenting vet man ingenting, och upplever inte, de psykologiska effekter som skiljer sig från ett drönarliv? Den, eller andra stimulerande upplevelser, söker sig alla människor till. Liksom grupptillhörighet. De allra, allra flesta väljer dock inte att slåss för att få en kick. Så, om jag tolkar lite fritt, kanske felaktigt, sätter du dig över andra på det vis du anklagar mig för, genom att skriva att andra inte fattar vad de missar. Som alla andra med andra ord.

Men jag intellektualiserade inte över det, jag svarade på ett lamt argument, och fler finns det, som upprepas hela tiden i tråden och bland nykomlingar i huliganleden. Ingen som hängt med ett tag använder dem över en fika, med några få lågbegåvade stackare vars enda high light i livet var när de fick in en armbåge på någon som hejar på ett annat lag som undantag. Du känner säkert fler av dem, hankar sig fram på lån de aldrig betalar tillbaks, inhopp på byggen och flyttfirmor och tjackryckningarna exponerar frånvaron av friska tänder. Men kul är det?

Helt fel uppfattat i övrigt. Ibland ser man klart när man reflekterar över det liv man lever och inser att man är på fel spår. Gällande våld oftast strax efter tonåren.
Jag var ingen duvunge under många år, men jag har aldrig nyttjat våld utan vinning eller om jag eller någon oskyldig inte befunnit mig i ett trängt läge. Fotboll ger inget av det. Och jag skulle aldrig ge mig på oskyldiga eller materiella saker för att stilla min reptilkänsla.

Ibland händer det att man får en chans att reflektera och att polletten trillar ned. Det gjorde det för mig. Jag har använt våld en gång utanför ringen eller dojon på ungefär 20 år, och det tillfället skäms jag över.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in