2010-11-08, 16:06
  #121
Medlem
ClintMcPantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Det beror lite på om man ser det långsiktigt eller kortsiktigt. Kortsiktigt kan det säker reta upp en eller annan nationalist (särskillt de som är nationalister av främst sett ur religiöst perspektiv). I det långa perspektivet finns det dock en del vinster. Dels kan man visa på att det ionte är sekteristisk fråga utan en fråga om imperialistik ockupation och dels kan man kan man visa på att tjänstgöring för och sammarbete med ockupationsmakten inte tolereras oavsett härkomst på den som gör detta.
Hmm, dock ar det ju en slang av sekterianism i det avseendet att man avsiktligt forsoker straffa katoliker som valjer att delta i polismakten. Att man valde ut Heffron som inte bara ar katolik utan aven var kapten for PSNIs GAA-lag och kan flytande irlandska ar ju att sanda ett meddelande till alla katoliker att de i synnerhet blir maltavlor om de inte haller sig till "sin" grupp utan tjanstgor i "ockupationsmakten". Jag kanner ingen republikan som tog det pa nagot positivt satt och jag kanner anda en del grabbar fran Cross t ex. Vad det hela verkar ha fatt for effekt ar att det har pressat de hyfsat radikala republikanerna mot Sinn Fein-hallet da OnH etc verkligen inte framstar som pa de katolska samhallets sida utan snarare tvartom. De marginaliserar sig sjalva helt enkelt.
Citera
2010-11-08, 16:21
  #122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ClintMcPants
Hmm, dock ar det ju en slang av sekterianism i det avseendet att man avsiktligt forsoker straffa katoliker som valjer att delta i polismakten. Att man valde ut Heffron som inte bara ar katolik utan aven var kapten for PSNIs GAA-lag och kan flytande irlandska ar ju att sanda ett meddelande till alla katoliker att de i synnerhet blir maltavlor om de inte haller sig till "sin" grupp utan tjanstgor i "ockupationsmakten". Jag kanner ingen republikan som tog det pa nagot positivt satt och jag kanner anda en del grabbar fran Cross t ex. Vad det hela verkar ha fatt for effekt ar att det har pressat de hyfsat radikala republikanerna mot Sinn Fein-hallet da OnH etc verkligen inte framstar som pa de katolska samhallets sida utan snarare tvartom. De marginaliserar sig sjalva helt enkelt.
Knappast, de radikala republikanerna ser nog alla så kallade irländare som tjänstgör för den brittiska ockupationsmakten som förrädare. Det är snarare så att de radikala republikanerna drar sig mot ONH vilket har bevisats i år om och om igen då nyrekryteringen inte har varit så hög sedan hungerstrejken. I princip hela den republikanska rörelsen i Tyrone har ju lämnat Sinn Fein och börjat bygga upp sina egna oberoende organisationer, ledaren för Tyrone brigade PIRA, Brian Arthurs har gått ut i media och sagt att man som republikan inte bör stödja PSNI på något sätt och sagt att 90% av forna Tyrone brigade lämnat PIRA och Sinn Fein.
Varför Heffron attackerades var nog snarare för att han var ett lättåtkomligt mål och inget annat.

Kolla bara på ONHs senaste attack där de cyklade till sin måltavla i västra Belfast och kastade en handgranat och skadade tre poliser. Utan stöd från det lokala området skulle en sådan attack aldrig kunnat genomföras, då hade de hittat en utbränd bil någon annanstans utanför stan just efteråt.
Citera
2010-11-08, 18:20
  #123
Medlem
ClintMcPantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ivorbell
Knappast, de radikala republikanerna ser nog alla så kallade irländare som tjänstgör för den brittiska ockupationsmakten som förrädare. Det är snarare så att de radikala republikanerna drar sig mot ONH vilket har bevisats i år om och om igen då nyrekryteringen inte har varit så hög sedan hungerstrejken. I princip hela den republikanska rörelsen i Tyrone har ju lämnat Sinn Fein och börjat bygga upp sina egna oberoende organisationer, ledaren för Tyrone brigade PIRA, Brian Arthurs har gått ut i media och sagt att man som republikan inte bör stödja PSNI på något sätt och sagt att 90% av forna Tyrone brigade lämnat PIRA och Sinn Fein.
Varför Heffron attackerades var nog snarare för att han var ett lättåtkomligt mål och inget annat.

Kolla bara på ONHs senaste attack där de cyklade till sin måltavla i västra Belfast och kastade en handgranat och skadade tre poliser. Utan stöd från det lokala området skulle en sådan attack aldrig kunnat genomföras, då hade de hittat en utbränd bil någon annanstans utanför stan just efteråt.
Det handlar val om exakt hur radikala de ar antar jag. De jag kanner som betecknar sig som sadana stodde definitivt inte attacken pa Heffron och de ar nog att betrakta som en bit utanfor den republikanska mittfalangen. Problemet kvarstar dock att man alienerar gemene man inom det katolska samhallet ytterligare genom att genomfora denna typ av attentat. Jag antar att grundmalsattningen inte ar "att spilla sa mycket blod som mojligt" utan att fa till stand ett enat Irland och det senare forefaller helt omojligt utan att ha substantiellt stod fran atminstone den katolska befolkningen, for vilket syfte sadana attacker som den mot Heffron ar helt kontraproduktiva.
Citera
2010-11-08, 19:24
  #124
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ClintMcPants
Det handlar val om exakt hur radikala de ar antar jag. De jag kanner som betecknar sig som sadana stodde definitivt inte attacken pa Heffron och de ar nog att betrakta som en bit utanfor den republikanska mittfalangen. Problemet kvarstar dock att man alienerar gemene man inom det katolska samhallet ytterligare genom att genomfora denna typ av attentat. Jag antar att grundmalsattningen inte ar "att spilla sa mycket blod som mojligt" utan att fa till stand ett enat Irland och det senare forefaller helt omojligt utan att ha substantiellt stod fran atminstone den katolska befolkningen, for vilket syfte sadana attacker som den mot Heffron ar helt kontraproduktiva.
Jag tror knappast ONH bryr sig om det "katolska samhället" utan om det republikanska, även om det i mångt och mycket går hand i hand. Heffron var ju uppenbarligen inte republikan utan en förrädare som tagit värvning i en ockupationsmakt, om man är en radikal republikan så sitter det nog i ryggmärgen att förrädare och informatörer är det värsta som finns, de som sviker sina egna. Som sagt var Heffron nog ett lätt offer på grund av hans försök till deltagande i det irländska samhället. Han fick ju byta GAA-lag x antal gånger och var tillslut tvungen spela för PSNIs på grund av att han inte var välkommen någon annanstans. Det var bara en tidsfråga innan han skulle attackeras.

ONH verkar då gjort oerhörda framsteg inom det republikanska samhället i Belfast de senaste 6 månaderna. Från att folk knappt vetat om deras existens till att bli det största säkerhetshotet som Storbritannien har. De verkar kunna operera hyfsat fritt i främst västra Belfast men även i Ardoyne-området. Ett exempel på det är ju när 40 beväpnade män gick runt St. James och rensade upp och körde ut det kriminella gänget IBA. PSNI vågade sig inte ens dit under den dryga timmen det pågick.
Citera
2010-11-08, 20:50
  #125
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClintMcPants
Jag antar att grundmalsattningen inte ar "att spilla sa mycket blod som mojligt" utan att fa till stand ett enat Irland och det senare forefaller helt omojligt utan att ha substantiellt stod fran atminstone den katolska befolkningen, for vilket syfte sadana attacker som den mot Heffron ar helt kontraproduktiva.

Grundmålsättningen är att upprätta en irländsk socialistisk republik bestående av alla 32 countys. Att med det som mål acceptera sekteristiska resonemang är totalt ideologiskt självmål. Om man allinierar sig från element inom den katolska befolkningen som stöder en polis i ockupationsmaktens tjänst bara för att denne har en viss religiös uppfattning så må det var hänt.
Citera
2010-11-08, 21:21
  #126
Medlem
ClintMcPantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Grundmålsättningen är att upprätta en irländsk socialistisk republik bestående av alla 32 countys. Att med det som mål acceptera sekteristiska resonemang är totalt ideologiskt självmål. Om man allinierar sig från element inom den katolska befolkningen som stöder en polis i ockupationsmaktens tjänst bara för att denne har en viss religiös uppfattning så må det var hänt.
Varlden ar inte enbart svart och vit. Ideologiska sjalvmal ar definitivt att foredra over opinionsmassiga sadana om man vill uppna nagonting substantiellt. Det ar val det som Sinn Fein insett, antar jag.
Citera
2010-11-09, 07:58
  #127
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClintMcPants
Varlden ar inte enbart svart och vit. Ideologiska sjalvmal ar definitivt att foredra over opinionsmassiga sadana om man vill uppna nagonting substantiellt. Det ar val det som Sinn Fein insett, antar jag.

Jo så är det ju om man anser att det faktum att Gerry Adams och Martin McGuinness får lyfta en trevlig lön och bära kostym är att uppnå något substansiellt.
Citera
2010-11-09, 12:48
  #128
Medlem
ClintMcPantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Jo så är det ju om man anser att det faktum att Gerry Adams och Martin McGuinness får lyfta en trevlig lön och bära kostym är att uppnå något substansiellt.
Du tycker inte att fredsprocessen medfort nagonting positivt overhuvudtaget forutom att Adams och McGuinness far en bra lon? Uppenbarligen har du inte satt en fot i Nordirland under de senaste tva decennierna.
Citera
2010-11-09, 15:30
  #129
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClintMcPants
Du tycker inte att fredsprocessen medfort nagonting positivt overhuvudtaget forutom att Adams och McGuinness far en bra lon? Uppenbarligen har du inte satt en fot i Nordirland under de senaste tva decennierna.

Mitt påstående var givetvis en aning tillspetsat.

Fredsprocessens förtjänst är att det just är fred (och de naturliga goda spinnoffeffekter detta har). De landvinningar som gjorts för den nationalistiska befolkningen och de förändringar som skett sedan 1969 eller för den delen 1998 beror inte på fredsprocessen i sig utan berodde på den väpnade kamp som bedrivits.

Det har spekulerats i olika källor avseende vid vilka tidpunkter vad kunde ha uppnåtts i förhandlingar om detta vet jag inget (då inga entydiga källor finns) men det som är säkert är att inga förhandlingar öht var intressanta för britterna innan PIRA drog igång sin kampanj.

Avslutningsvis kan jag framhålla att jag är ytterst ambivalent i frågan om väpnad kamp i de sex norra grevskapen i nuläget och absolut inget hårdför förespråkare för sådan men jag förbehåller mig att vara ytterst kritisk till GFA och dess konsekvenser.
Citera
2010-11-17, 02:16
  #130
Bannlyst
Såg på BBC nyligen att REAL IRA börjat ta upp kampen igen och att det bubblar ordentligt under ytan. Följde kriget när det pågick under ganska lång tid med stort intresse.

Vad händer på Nordirland?
Har IRA fått luft under vingarna iom Kosovo´s självständighetsförklaring?
Citera
2010-11-17, 03:58
  #131
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dezi
Såg på BBC nyligen att REAL IRA börjat ta upp kampen igen och att det bubblar ordentligt under ytan. Följde kriget när det pågick under ganska lång tid med stort intresse.

Vad händer på Nordirland?
Har IRA fått luft under vingarna iom Kosovo´s självständighetsförklaring?
Kosovo har ingenting med saken att göra.
Snarare tycker många republikanska gräsrötter att Sinn Fein har sålt ut sig själva åt britterna och att den såkallade "fredsprocessen" inte kommer leda till något enat Irland och inte kommer leda republikanismen någonstans. Det har nu gått 13 år sedan fredsavtalet och de mål som den republikanska rörelsen hade har inte kommit närmare på något sätt. Detta faktum tillsammans med Sinn Feins stöd åt en brittisk poliskår har fått många gräsrötter att vända partiet och fredsprocessen ryggen.

Den väpnade republikanska kampen har ökat starkt i styrka under de senaste 2 åren ungefär och de håller fortfarande på att bygga upp sina strukturer. RIRA och det nya ONH är de starkaste grupperna. ONH har gått starkt framåt sedan starten för 3 år sedan och har sprungit förbi RIRA. ONH består i mångt och mycket av gamla härdade PIRA och INLA-medlemmar.
Både ONH och RIRA har inte ännu lanserat någon väpnad kampanj ännu, de säger själva att de inte är redo för det. ONH säger att de just nu enbart utför en "start och stopp-kampanj", bara för att visa att motståndet fortfarande existerar och för träning inför det framtida kriget.
I ett av de sex grevskapen Co Tyrone har den gamla ledaren för Tyrone Brigade gått ut och sagt att 90% av deras brigad har lämnat Sinn Fein och säger sig inte stödja den nya brittiska poliskåren PSNI.
Så nog bubblar det.
Citera
2010-11-17, 17:27
  #132
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ivorbell
Kosovo har ingenting med saken att göra.

Men nog finner många det ganska intressant att man lyckas göra Kosovo självständigt efter att tillhört Jugoslavien under många år med väpnad kamp. Sen faller likheterna på många punkter.
Men England har ju erkänt Kosovo som självständig stat.... vilket borde reta många gamla IRA medlemar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in