2009-06-18, 09:01
  #133
Medlem
H.E.L.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorne71
Vad det gäller 12-stegsbehandling så gäller det att du har rätt inställning innan du kommer dit. Har själv varit på 1 1/2 behandling. Första kom jag till direkt efter en avgiftning och hade inte en aning om vad det va för ngt. Hyfsat sliten blev man insläng i en grupp med andra alkholister och en terapeut. Mkt snack om gud och det va ngt som jag hakade och retade upp mig på.

Så jag sköt ut mig själv därifrån efter 14 dagar och åkte hem och kröka en vecka till. Men efter sju dagar så kände jag att det inte höll och åkte tillbaka dit men dom ville inte ha tillbaka mig så jag hamnade på ett annat behandlingshem och stod faktiskt ut där i 28 dagar. Trots en kamp och ifrågasättningar ifrån min sida. Men hade jag vetat det jag vet idag, så hade behandlingen varit kanon och en verklig tillgång. Så om du bara är lite förberedd och tar en del av det dom försöker lära ut med en nypa salt så rekomenderar jag verkligen en sådan behandling. Du får tid för dig själv och kunskap om varför saker och ting är som dom är. Dom kommer även tvinga dig att gå på ett antal AA, NA-möten i veckan och samma sak gäller där att har du bara rätt inställning så kommer du tycka att det är skönt med dessa möten. Hoppas att det klarnat lite?

Hör av dig om det är ngt som du undrar över!

/Björne
Det som känns olustigt är gudtjafset. Är det mycket sådant?
Citera
2009-06-18, 10:34
  #134
Medlem
petters avatar
Om du känner dig sekulariserad kanske du ska satsa på kbt istället? Det är mer enkla och raka saker man kommer fram till inom kbt. Jag t.ex upptäckte att det var jävligt skönt att ha mat i frysen och glass även om jag inte planerat att äta glass.
Citera
2009-06-19, 11:24
  #135
Medlem
petters avatar
Och ja, jag känner mig väldigt sekulariserad. Gick aldrig i kyrkan med familjen när man var liten mer än att man följde med nån gång och planterade blommor på morföräldrarnas grav. Önskar att de kunde skriva om hela AA/NA-programmet och byta ut alla "gud" mot "inre styrka", "den person jag innerst inne VILL vara osv").

För mig blev det för abstrakt. Jag fick bara ångest av att höra andra prata om sina gamla destruktiva liv då det påminde mig om hur jag har satt mitt liv på paus i tio år. Samma sak när jag själv pratade. Så jag blev som en trotsig 15-åring på vecka 8 av ett 10 veckor långt program. Det var en introduktion till 12-steg blandat med friskvård. Av en händelse så rökte jag några bloss cb som en kompis bjöd på. Han mötte mig på stan och jag tänkte att några bloss inte gjorde något eftersom jag aldrig riktigt tyckt om den drogen, tycker att jag bara blir slö och hungrig av den.

Men dagen därpå blev det oväntat urinprov för hela gruppen och jag var såklart positiv på cb. När dagen var slut bad de mig vänta och de ställde sig i en halvcirkel runt mig. Sedan kom frågor som nästan låter från socialsekreterarnas handböcker. "Varför fungerar det inte för dig? Varför sa du inte till innan att återfallet var på gång? Vad ska du göra för att garantera att det inte händer igen?". Alla som har/haft missbruksproblem förstår vilka idiotiska frågor det är. Så i ren protest tog jag min favoritdrog (heroin) samma kväll. Två dagar senare ännu ett oplanerat urinprov. Samma samtal en gång till. "Du var ju positiv för några dagar sedan, lärde du dig ingenting då?". Frågor i den stilen.

Ärligt talat så har jag ingen tanke att ta droger när var på den kursen eller på NA-möten. Men så fort jag gick ut från dörren från mötena så ökade drogsuget lite men jag höll det under kontroll. Mest för att jag njöt av kursen då vi hade fri tillgång till ett kök med massor med gott fika och en egen kock som lagade frukost och lunch och bakade fikabröd och sånt. Jag njöt av att vara i ett normalt kök helt enkelt och fick upp ögonen för att jag vill ha så hela tiden, även hemma.

Men jag blev mer och mer trotsig, som en tjurig 15-åring, så jag tog ett tredje återfall på heroin. Några dagar senare blev det urinprov och jag fick stanna kvar för att ännu en gång ställas mot väggen och få en massa frågor. Att fråga "varför tar du återfall" är ingen lätt fråga när man är mitt i det, det tar månader att analysera. Det här hände i slutet av vecka nio och jag upplevde personalen nu som snorkig, som om de såg ner på den enda narkomanen i gruppen, dvs mig. Så jag tog ett ännu större och mer ihållande återfall och vägrade svara när de ringde på måndag. Skickade bara ett mail till min soc att jag hade fått nog och att jag inte skulle gå dit på avslutningsveckan. Vid det laget kändes det som att jag störde mig på allt, kramar och ryggdunkande t.ex.

Det var väldigt fånigt gjort, jag vet, men det var så det hände. Det var mitt fel att jag tog återfall gång på gång. Men jag önskar att de kunde ha försökt göra något mer än att ställa, i mina ögon, idiotiska frågor som jag knappt visste svaren på. Det gjorde mig bara förbannad. Det är som att fråga en tillfrisknande alkoholist varför han tog ett återfall.

Men angående det med gud och så.. Jag har problem med allt snack om gud och högre makt men följde tipset (och de påminner om det så ofta så det känns nästan löjligt) att "göra det till vad man vill". Jag gjorde om "gud" till "en inre önskan till hur jag egentligen vill leva och må".

Nu i efterhand har jag upptäckt att jag fick ändå ut en hel del bra saker från kursen. Minns inte så mycket av själva 12-stegsgrejerna men jag älskar verkligen att laga mat och att ha frysen full med mat. Så jag gick en kbt-kurs som går ut på att hitta enkla vägar till att inse att det är värt att vara nykter. Det var individuella möten, en timme långa. Och jag gick ut med ett stort leende varje gång, som om en börda lyfts från mina axlar. Det var väldigt avkopplande, hon bjöd på kaffe och kakor och vi pratade men följde ett program. Tack vare det programmet föredrar jag idag att ha frysen full med mat än att köpa heroin och vara pank.

Sedan lärde jag mig även att enstaka återfall visserligen inte är bra men samtidigt så är det inte hela världen. Livet fortsätter, det finns ingen anledning att haka upp sig på det och tro att allt är skit nu så jag kan lika gärna lägga ner allt och knarka varje dag. Så i dagsläget tar jag en subutex ibland (färre än en gång i veckan) och det har även hänt att jag har rökt heroin ett par gånger men det blev bara engångsföreteelser, inga långa race då jag tappat allt självförtroende.

Men allt fungerar olika för alla så jag tycker du ska läsa på lite mer, kanske ta kontakt med en alkoholklinik och be om en introduktionskurs till 12-steg. De brukar ha det i de flesta orter. Kanske 1-2 veckor lång, 1-2 timmar per dag. Så du får en uppskattning om vad det är. Men du borde även höra dig för om kbt på samma ställe. Jag tycker att kbt är mer jordnära, mer praktiskt och mer accepterande.

Minns inte exakta ordalagen från 12-stegstalibanernas bok men det var något i stil med följande: "Den som inte förmår vara nykter är skapt sådan att han eller hon inte kan vara ärlig mot sig själv". Den raden fastnade i mitt huvud och jag förvrängde det till att jag är en oärlig jävel som inte är värd fem öre.

Nä, enkla och raka svar och frågor tycker jag om och då passade kbt som handsken. Jag kunde ärligt berätta att jag hade ett återfall (subutex) mitt i kursen. Det enda hon frågade var vad jag hade för tankar runt det. Sedan påpekade hon att livet och kursen fortsätter, att man nästan får räkna med återfall men att det viktiga är att fortsätta med sitt "jobb" och inte gräva ner sig i misär och ångest.
__________________
Senast redigerad av petter 2009-06-19 kl. 12:13.
Citera
2009-06-19, 12:11
  #136
Medlem
H.E.L.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petter
Edit: Och ja, jag känner mig väldigt sekulariserad. Gick aldrig i kyrkan med familjen när man var liten mer än att man följde med nån gång och planterade blommor på morföräldrarnas grav. Önskar att de kunde skriva om hela AA/NA-programmet och byta ut alla "gud" mot "inre styrka", "den person jag innerst inne VILL vara osv").

För mig blev det för abstrakt. Jag fick bara ångest av att höra andra prata om sina gamla destruktiva liv då det påminde mig om hur jag har satt mitt liv på paus i tio år. Samma sak när jag själv pratade. Så jag blev som en trotsig 15-åring på vecka 8 av ett 10 veckor långt program. Det var en introduktion till 12-steg blandat med friskvård. Av en händelse så rökte jag några bloss cb som en kompis bjöd på. Han mötte mig på stan och jag tänkte att några bloss inte gjorde något eftersom jag aldrig riktigt tyckt om den drogen, tycker att jag bara blir slö och hungrig av den.

Men dagen därpå blev det oväntat urinprov för hela gruppen och jag var såklart positiv på cb. När dagen var slut bad de mig vänta och de ställde sig i en halvcirkel runt mig. Sedan kom frågor som nästan låter från socialsekreterarnas handböcker. "Varför fungerar det inte för dig? Varför sa du inte till innan att återfallet var på gång? Vad ska du göra för att garantera att det inte händer igen?". Alla som har/haft missbruksproblem förstår vilka idiotiska frågor det är. Så i ren protest tog jag min favoritdrog (heroin) samma kväll. Två dagar senare ännu ett oplanerat urinprov. Samma samtal en gång till. "Du var ju positiv för några dagar sedan, lärde du dig ingenting då?". Frågor i den stilen.

Ärligt talat så har jag ingen tanke att ta droger när var på den kursen eller på NA-möten. Men så fort jag gick ut från dörren från mötena så ökade drogsuget lite men jag höll det under kontroll. Mest för att jag njöt av kursen då vi hade fri tillgång till ett kök med massor med gott fika och en egen kock som lagade frukost och lunch och bakade fikabröd och sånt. Jag njöt av att vara i ett normalt kök helt enkelt och fick upp ögonen för att jag vill ha så hela tiden, även hemma.

Men jag blev mer och mer trotsig, som en tjurig 15-åring, så jag tog ett tredje återfall på heroin. Några dagar senare blev det urinprov och jag fick stanna kvar för att ännu en gång ställas mot väggen och få en massa frågor. Att fråga "varför tar du återfall" är ingen lätt fråga när man är mitt i det, det tar månader att analysera. Det här hände i slutet av vecka nio och jag upplevde personalen nu som snorkig, som om de såg ner på den enda narkomanen i gruppen, dvs mig. Så jag tog ett ännu större och mer ihållande återfall och vägrade svara när de ringde på måndag. Skickade bara ett mail till min soc att jag hade fått nog och att jag inte skulle gå dit på avslutningsveckan. Vid det laget kändes det som att jag störde mig på allt, kramar och ryggdunkande t.ex.

Det var väldigt fånigt gjort, jag vet, men det var så det hände. Det var mitt fel att jag tog återfall gång på gång. Men jag önskar att de kunde ha försökt göra något mer än att ställa, i mina ögon, idiotiska frågor som jag knappt visste svaren på. Det gjorde mig bara förbannad. Det är som att fråga en tillfrisknande alkoholist varför han tog ett återfall.

Men angående det med gud och så.. Jag har problem med allt snack om gud och högre makt men följde tipset (och de påminner om det så ofta så det känns nästan löjligt) att "göra det till vad man vill". Jag gjorde om "gud" till "en inre önskan till hur jag egentligen vill leva och må".

Nu i efterhand har jag upptäckt att jag fick ändå ut en hel del bra saker från kursen. Minns inte så mycket av själva 12-stegsgrejerna men jag älskar verkligen att laga mat och att ha frysen full med mat. Så jag gick en kbt-kurs som går ut på att hitta enkla vägar till att inse att det är värt att vara nykter. Det var individuella möten, en timme långa. Och jag gick ut med ett stort leende varje gång, som om en börda lyfts från mina axlar. Det var väldigt avkopplande, hon bjöd på kaffe och kakor och vi pratade men följde ett program. Tack vare det programmet föredrar jag idag att ha frysen full med mat än att köpa heroin och vara pank.

Sedan lärde jag mig även att enstaka återfall visserligen inte är bra men samtidigt så är det inte hela världen. Livet fortsätter, det finns ingen anledning att haka upp sig på det och tro att allt är skit nu så jag kan lika gärna lägga ner allt och knarka varje dag. Så i dagsläget tar jag en subutex ibland (färre än en gång i veckan) och det har även hänt att jag har rökt heroin ett par gånger men det blev bara engångsföreteelser, inga långa race då jag tappat allt självförtroende.

Men allt fungerar olika för alla så jag tycker du ska läsa på lite mer, kanske ta kontakt med en alkoholklinik och be om en introduktionskurs till 12-steg. De brukar ha det i de flesta orter. Kanske 1-2 veckor lång, 1-2 timmar per dag. Så du får en uppskattning om vad det är. Men du borde även höra dig för om kbt på samma ställe. Jag tycker att kbt är mer jordnära, mer praktiskt och mer accepterande.

Minns inte exakta ordalagen från 12-stegstalibanernas bok men det var något i stil med följande: "Den som inte förmår vara nykter är skapt sådan att han eller hon inte kan vara ärlig mot sig själv". Den raden fastnade i mitt huvud och jag förvrängde det till att jag är en oärlig jävel som inte är värd fem öre.

Nä, enkla och raka svar och frågor tycker jag om och då passade kbt som handsken. Jag kunde ärligt berätta att jag hade ett återfall (subutex) mitt i kursen. Det enda hon frågade var vad jag hade för tankar runt det. Sedan påpekade hon att livet och kursen fortsätter, att man nästan får räkna med återfall men att det viktiga är att fortsätta med sitt "jobb" och inte gräva ner sig i misär och ångest.
Ett stort tack för din utläggning.
Skall kolla upp om det finns introduktion i Jönköping.
Skönt o höra att du mår bättre.
Citera
2009-06-19, 13:31
  #137
Medlem
Det är bra att skämma bort din dotter!
Låter som en fantastisk grej att lägga pengarna på istället för sprit. :]

Lycka till!
Citera
2009-06-21, 20:07
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.E.L.
Det som känns olustigt är gudtjafset. Är det mycket sådant?

Jo en hel del snack om gud är det, men som jag sa innan att är man bara förberedd på det så finns det mkt bra att hämta. Den stora boken som ges ut av AA är ju skriven 1935, Reserverar mig för årtalet. Så det är inte så konstigt! Ska du in på behandling så är det bara att ta åt dig av det du kan. Med en vettig inställning så kommer det garanterat att göra dig gott. Finns så klart, som jag kallar dom, 12-stegs talibaner men skit i dom!

Med facit i hand så skulle jag utan att tveka göra en behandling till.
hör av dig om det är ngt mer du undrar över? Här eller PM.

/Björne
Citera
2009-06-21, 20:24
  #139
Medlem
Solstickepojkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorne71
Jo en hel del snack om gud är det, men som jag sa innan att är man bara förberedd på det så finns det mkt bra att hämta. Den stora boken som ges ut av AA är ju skriven 1935, Reserverar mig för årtalet. Så det är inte så konstigt! Ska du in på behandling så är det bara att ta åt dig av det du kan. Med en vettig inställning så kommer det garanterat att göra dig gott. Finns så klart, som jag kallar dom, 12-stegs talibaner men skit i dom!

Med facit i hand så skulle jag utan att tveka göra en behandling till.
hör av dig om det är ngt mer du undrar över? Här eller PM.

/Björne

Nu har jag bara gått i NA, men det är ju i stort sett samma sak. Och det är väl inget prat om Gud på det sättet? Det är bara tron på en högre makt, något som är större än en själv. Det behöver inte nödvändigtvis vara någon gud eller ens något väsen.
Citera
2009-06-21, 20:53
  #140
Medlem
DDKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petter
text

Du verkar ändå ha lärt dig något av 12-stegskursen, så helt bortkastad var nog inte tiden du lade där. Är glad att du hittat rätt med KBT och att din terapeut fattar att om man ska lära sig hantera återfallsrisken behöver man hjälp att gå vidare TROTS återfallet.

För mig handlar det om att komma ihåg att beroendet av drogen/spriten styr mig och att jag lurar mig att tro att det är jag själv som väljer, när det egentligen är beroendet jag ger efter för. Men jag är inte rätt man att ge råd eftersom jag inte lyckats vara spritfri mer än en vecka eller två i följd de senaste sju åren eller nåt ditåt.

Önskar dig lycka till ivf.
Citera
2009-06-21, 21:04
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solstickepojken
Nu har jag bara gått i NA, men det är ju i stort sett samma sak. Och det är väl inget prat om Gud på det sättet? Det är bara tron på en högre makt, något som är större än en själv. Det behöver inte nödvändigtvis vara någon gud eller ens något väsen.


Sorry my bad, Det är självklart inte direkt fokus på gud, men det förekommer väldigt ofta i texter. Ta sinnesrobönen och stora boken t.ex. Själv ser jag både AA/NA som min högre makt. Vad är det dom brukar säga? Gud eller hur du uppfattar honom.....
Jag ser inget negativt på gudsbegreppet i allmänhet men det jag försöker säga är att om man är medveten om att det används innan så tror jag att man lättare kan ta åt sig vad som sägs i texter och i grupper. Nu talar jag bara om hur jag upplevde det, jag fokuserade otroligt mycket på det och la all min energi på att ifrågasätta istället för att ta åt mig av det som man talade om. Därav att jag drog ifrån min första primär efter 2 veckor, men den andra gick bättre då jag visste vad som komma skulle. Sorry om jag är otydlig.

/Björne
Citera
2009-06-21, 21:35
  #142
Medlem
Solstickepojkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorne71
Sorry my bad, Det är självklart inte direkt fokus på gud, men det förekommer väldigt ofta i texter. Ta sinnesrobönen och stora boken t.ex. Själv ser jag både AA/NA som min högre makt. Vad är det dom brukar säga? Gud eller hur du uppfattar honom.....
Jag ser inget negativt på gudsbegreppet i allmänhet men det jag försöker säga är att om man är medveten om att det används innan så tror jag att man lättare kan ta åt sig vad som sägs i texter och i grupper. Nu talar jag bara om hur jag upplevde det, jag fokuserade otroligt mycket på det och la all min energi på att ifrågasätta istället för att ta åt mig av det som man talade om. Därav att jag drog ifrån min första primär efter 2 veckor, men den andra gick bättre då jag visste vad som komma skulle. Sorry om jag är otydlig.

/Björne

Okej, jag förstår hur du menar. Jag såg också NA som lite av en sekt innan jag själv hade gått på ett par möten och visste hur det egentligen fungerade. Man hänger lätt upp sig på sådana obetydliga detaljer (åtminstone jag gjorde det), för det är ju trots allt ett väldigt främmande koncept - särskilt när man är mitt uppe i ett missbruk.
Nu har jag inte läst texterna du nämner, så din kunskap är större än min när det gäller hur AA ser på andlighet och liknande. Jag fick bara en impuls att tydliggöra att AA/NA inte har som krav att man ska tillbe någon gud, utan mer att man ska bejaka sin andliga sida och använda det som hjälp i tillfrisknandet. Denna högre makt kan vara NA/AA, din mamma, livskamrat, eller vem/vad som helst.
Jag ville bara betona detta, då jag kan tänka mig att delen om andlighet lätt kan misstolkas som att det är en religiös sekt och avskräcka folk från att prova att gå på ett möte. Det finns ingen universallösning för det här med missbruk, men vill man sluta tycker jag att det är värt att prova. Vad har du att förlora på det?
Citera
2009-06-21, 21:52
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solstickepojken
Okej, jag förstår hur du menar. Jag såg också NA som lite av en sekt innan jag själv hade gått på ett par möten och visste hur det egentligen fungerade. Man hänger lätt upp sig på sådana obetydliga detaljer (åtminstone jag gjorde det), för det är ju trots allt ett väldigt främmande koncept - särskilt när man är mitt uppe i ett missbruk.
Nu har jag inte läst texterna du nämner, så din kunskap är större än min när det gäller hur AA ser på andlighet och liknande. Jag fick bara en impuls att tydliggöra att AA/NA inte har som krav att man ska tillbe någon gud, utan mer att man ska bejaka sin andliga sida och använda det som hjälp i tillfrisknandet. Denna högre makt kan vara NA/AA, din mamma, livskamrat, eller vem/vad som helst.
Jag ville bara betona detta, då jag kan tänka mig att delen om andlighet lätt kan misstolkas som att det är en religiös sekt och avskräcka folk från att prova att gå på ett möte. Det finns ingen universallösning för det här med missbruk, men vill man sluta tycker jag att det är värt att prova. Vad har du att förlora på det?

Min kunskap vad det gäller det litterära är obefintlig För övrigt så håller jag med dig i det du skriver, särskilt det fetstilta.

Personligen, så är jag med på allt så länge det håller mig ifrån missbruket!
Citera
2009-06-21, 22:10
  #144
Medlem
Alkohol är en lömsk drog, har man en gång varit beroende av den så är man det för evigt. Inte så att du inte kan hålla dig nykter men det går inte heller att dricka med måtta och var säker på att inte få återfall. Sök den bästa hjälp du kan hitta och ta detta på största allvar både fyskiskt och mentalt. Troligtvis måste du bryta med ditt gamla liv och skapa ett nytt jag, där du fyller ditt liv med struktur och meningsfullt innehåll.

Lycka till från en FD krogalkis
__________________
Senast redigerad av analogsex 2009-06-21 kl. 22:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in