2014-02-10, 02:03
  #181
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Rent militärt så var Vietnam en uppvisning i amerikansk överlägsenhet.
Problemen var politiska.

Det tror jag med. Rent politiskt visade USA på enorm storsinthet och empati när man avbröt striderna, och taktiskt sade man till media att: Vietnam has won the war. Endast hönshjärnor tror att Vietnam segrade militärt. Det var ren opinionsmässig taktik från USA:s sida att avsluta kriget.

Inflytelserika världstidningar som Newsweek och Time Magazine lyckades med att framställa USA som en nation bestående av skitstövlar och empatilösa sadister, så rent politiskt var det USA som segrade på att kriget upphörde. Dessutom var ju det kommunistiska Nordvietnam redan ute ur leken så tiden var mogen att skona den svagare parten och framstå som en ansvarsfull supermakt som inte utövade något maktmissbruk.
Citera
2014-02-10, 12:17
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Det tror jag med. Rent politiskt visade USA på enorm storsinthet och empati när man avbröt striderna, och taktiskt sade man till media att: Vietnam has won the war. Endast hönshjärnor tror att Vietnam segrade militärt. Det var ren opinionsmässig taktik från USA:s sida att avsluta kriget.

Inflytelserika världstidningar som Newsweek och Time Magazine lyckades med att framställa USA som en nation bestående av skitstövlar och empatilösa sadister, så rent politiskt var det USA som segrade på att kriget upphörde. Dessutom var ju det kommunistiska Nordvietnam redan ute ur leken så tiden var mogen att skona den svagare parten och framstå som en ansvarsfull supermakt som inte utövade något maktmissbruk.

Enligt en del författare var Tet-offensiven början till slutet för den amerikanska insatsen. Förvisso slog man tillbaka offensiven, efter den inledande överrumplingen. Efter två månaders strider då FNL krossades i praktiken militärt. Efter denna offensiv lär FNLs stridande personal huvudsakligen varit NVA-soldater i svart pyjamas. De amerikanska medierna framställde Tet-offensiven som ett nederlag.

Enligt Douglas Pike (citerad i Tet-offensiven 1968 av Arnold&Katcher) var militärerna på plats förvånade över detta.

Nordvietnameserna lär ständigt ha varit rädda för att USA skulle invadera Nordvietnam. Vilket, som bekant aldrig skedde.
Citera
2014-02-19, 02:26
  #183
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag vet inte det jag. Jag har uppfattningen att Vietnamkriget var en fasansfull upplevelse även för de vinkande hattbärarna på balkongen i Kreml.

Man skickade enorma mängder krigsmateriel till Nordvietnam (gratismateriel) och allt maldes ned till skrot i de sumpiga djunglerna. Hattbärarna måste ha tänkt: Om amerikanerna krigar så om en sumpig kuststräcka i Asien, ett område utan naturresurser, vad skulle de då inte göra om vi hotar Berlin?

Vietnamkriget blev dock ett nationellt trauma för USA. Frågan är dock om inte kriget tjänade sitt syfte, vilket ju var avskräckning gentemot W-pakten.

Jag har aldrig sett några bevis för att Sovjet såg det på det sättet. Det låter snarare som en del av den amerikanska högerrevisionismen runt kriget. Där finns en del berättigat, som omvärderingen av Tet och uppvärderingen av striderna 1972, men även en hel del mytbildning.

Nordvietnam fick det mesta från Kina, och tiotusentals kineser var även stationerade i Nordvietnam. Det viktigaste sovjetiska bidraget var luftvärnsrobotarna (inklusive personal) som man i gengäld fick möjlighet att testa i strid.

Rivaliteten i kommunistlägret var stor efter Stalins död och både Sovjet och Kina ville hjälpa det hjältemodiga Nordvietnam. Denna prestigekamp var givetvis en stor fördel för nordvietnameserna.

Citat:
Ursprungligen postat av globetrotter2
Enligt en del författare var Tet-offensiven början till slutet för den amerikanska insatsen. Förvisso slog man tillbaka offensiven, efter den inledande överrumplingen. Efter två månaders strider då FNL krossades i praktiken militärt. Efter denna offensiv lär FNLs stridande personal huvudsakligen varit NVA-soldater i svart pyjamas. De amerikanska medierna framställde Tet-offensiven som ett nederlag.

Tet var onekligen ett militärt nederlag för Nordvietnam, även om det delvis uppvägdes av propagandaeffekten. Den nordvietnamesiska ledningen var dock hela tiden inställd på ett långt krig och påverkades inte överdrivet mycket av kortsiktiga motgångar. Det viktigaste var att stödet från Sovjet och Kina fortsatte.

Citat:
Nordvietnameserna lär ständigt ha varit rädda för att USA skulle invadera Nordvietnam. Vilket, som bekant aldrig skedde.

Erfarenheterna från Koreakriget, där invasionen av Nordkorea utlöste en kinesisk invasion, var en kraftigt avskräckande faktor. Kina hade dessutom skaffat kärnvapen 1964.

Vad USA däremot kunde ha gjort tidigare var att skärma av Nordvietnam. När man minerade hamnarna och bombade mer konsekvent 1972 fick det omedelbar effekt.
Citera
2014-02-19, 02:45
  #184
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Jag har aldrig sett några bevis för att Sovjet såg det på det sättet. Det låter snarare som en del av den amerikanska högerrevisionismen runt kriget. Där finns en del berättigat, som omvärderingen av Tet och uppvärderingen av striderna 1972, men även en hel del mytbildning.

Nordvietnam fick det mesta från Kina, och tiotusentals kineser var även stationerade i Nordvietnam. Det viktigaste sovjetiska bidraget var luftvärnsrobotarna (inklusive personal) som man i gengäld fick möjlighet att testa i strid.

Rivaliteten i kommunistlägret var stor efter Stalins död och både Sovjet och Kina ville hjälpa det hjältemodiga Nordvietnam. Denna prestigekamp var givetvis en stor fördel för nordvietnameserna.



Tet var onekligen ett militärt nederlag för Nordvietnam, även om det delvis uppvägdes av propagandaeffekten. Den nordvietnamesiska ledningen var dock hela tiden inställd på ett långt krig och påverkades inte överdrivet mycket av kortsiktiga motgångar. Det viktigaste var att stödet från Sovjet och Kina fortsatte.



Erfarenheterna från Koreakriget, där invasionen av Nordkorea utlöste en kinesisk invasion, var en kraftigt avskräckande faktor. Kina hade dessutom skaffat kärnvapen 1964.

Vad USA däremot kunde ha gjort tidigare var att skärma av Nordvietnam. När man minerade hamnarna och bombade mer konsekvent 1972 fick det omedelbar effekt.

Jag har för mig att man fick ganska mycket från Sovjetunionen. Anledningen till att det gick fel i Vietnam var hemmaopinionen som tröttnade på det sega målet. USA körde inte fullt heller, man invaderade av någon anledning inte Nordvietnam utan man lät landet vara uppmarschområde för NVA och VC.

Men måhända fanns det något skäl till att man inte körde järnet mot Nord. Kanske folkrättsligt, kanske av hänsyn till hemmaopinionen. Eller risken för spridning av konflikten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in