Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-22, 08:45
  #8665
Avstängd
wwrs avatar
Jag kan inte säga att jag håller med i bedömningen när jag börjat läsa CAS-domen som låg bakom att Caster Semenya kunde vinna 800m i OS.

Domen är på 160 sidor, har inte hunnit läsa så mycket ännu.
Av en slump hamnade jag på punkt 522
http://i.imgur.com/EkE7i1G.png
"Det är ju inte säkert att en kvinna med högt testosteron blir lika bra som en man"

Jag har inte hittat följande i domen ännu. Men någon har skrivit att CAS även påpekade "Det räcker inte med att ha högt testosteron för att vinna. Man måste träna också."

Här har någon försökt sammanfatta försvaret. (Jag har ännu inte hunnit bekräfta, om det är.en bra sammanfattning
https://beta.theglobeandmail.com/spo...icle31385923/? )

Citat:
Ms. Chand's team argued this issue is fundamentally different from doping, that there is no medical evidence that having an elevated level of naturally occurring testosterone gives a female athlete an advantage. Testosterone level, they said, is just one factor in an athlete's performance, and other variables, such as national and personal income, access to facilities and coaching and biomechanical analysis and nutrition, play a far larger role in determining an athlete's performance.

Domen
http://www.tas-cas.org/fileadmin/use...d_internet.pdf

Jag tror det finns en risk för opportuna domar.

Det var alltså denna dom som tog bort kravet gällande testosteronnivå hos kvinnliga deltagare.

Jag tycker det är rimligt att diskutera detta i denna tråd. Parallellitet med astmamedicinering, förtroendet för CAS.

Edit

Följande är en egen och helt obekräftad spekulation. Den som drev målet var en indisk sprinter. Man kan fråga sig om det indiska kastväsendet kan lägga grunden för en speciell typ av elitidrottare? Genom att bara gifta sig inom kasten så begränsar man genpoolen och mängden hormonella plusvarianter (och minusvarianter) kanske ökar. (Gäller ju även andra variabler.)

En by i södra Indien har världens högsta antal tvillingfödslar. Byn är muslimsk och en teori är att gifte enbart inom byn skapat denna situation.
__________________
Senast redigerad av wwr 2017-03-22 kl. 09:33.
Citera
2017-03-22, 11:18
  #8666
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
någon har skrivit att CAS även påpekade "Det räcker inte med att ha högt testosteron för att vinna. Man måste träna också."

Vilket nonsens. Det är som att säga "Det räcker inte med att dopa sig med anabola steroider för att vinna. Man måste träna också".

Ingen blir bäst bara genom att dopa sig, steroiddopning t.ex. ger inga muskler i sig utan möjliggör mer och hårdare träning utan att bli skadad. Och hade Lance Armstrong bara epo-dopat sig utan att även cykla 15 mil om dagen hade han inte vunnit Tour de France. Helt sanslöst om CAS har uttryckt sig på detta sätt.

Att försvaret i citerade mål blandar in saker som "national and personal income" som lika viktiga eller viktigare faktorer än testosteronnivån för prestationsförmågan är ju smått löjeväckande och skulle i sin förlängning kunna ursäkta all dopning.
Citera
2017-03-25, 23:48
  #8667
Medlem
Fabulators avatar
Ingen reaksjoner fra Flashbacks gjengmedlemmer og deres norske "prospects" på at verdens antidopingbyrå WADA avstår fra anke mot Johaugs dom?!
Hvilket betyr at WADA synes den strenge dommen mot henne er nok.

Det betyr at korrupte FIS - med en agenda mot Johaug og Norge - står helt alene når de anker til CAS for aller første gang, slik FIS-Kasper lovet uten å kjenne saken.
Om CAS skulle finne på å etterkomme svensker og finners krav mot Johaug gjennom FIS, så vil de altså sette WADA i en alvorlig forlegenhet.
__________________
Senast redigerad av Fabulator 2017-03-25 kl. 23:50.
Citera
2017-03-26, 00:07
  #8668
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Ingen reaksjoner fra Flashbacks gjengmedlemmer og deres norske "prospects" på at verdens antidopingbyrå WADA avstår fra anke mot Johaugs dom?!
Hvilket betyr at WADA synes den strenge dommen mot henne er nok.

Det betyr at korrupte FIS - med en agenda mot Johaug og Norge - står helt alene når de anker til CAS for aller første gang, slik FIS-Kasper lovet uten å kjenne saken.
Om CAS skulle finne på å etterkomme svensker og finners krav mot Johaug gjennom FIS, så vil de altså sette WADA i en alvorlig forlegenhet.
Det betyder inte alls att de tycker det är nog, kan lika gärna betyda att de tycker att det räcker med att FIS går till CAS.
Citera
2017-03-26, 00:49
  #8669
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Ingen reaksjoner fra Flashbacks gjengmedlemmer og deres norske "prospects" på at verdens antidopingbyrå WADA avstår fra anke mot Johaugs dom?!
Hvilket betyr at WADA synes den strenge dommen mot henne er nok.

Det betyr at korrupte FIS - med en agenda mot Johaug og Norge - står helt alene når de anker til CAS for aller første gang, slik FIS-Kasper lovet uten å kjenne saken.
Om CAS skulle finne på å etterkomme svensker og finners krav mot Johaug gjennom FIS, så vil de altså sette WADA i en alvorlig forlegenhet.


Hur är det fatt egentligen? Vi får hoppas att Johaug får minst 24 månader så att det blir någon rätsida på den här historien. WADA är väl inte dummare än att de inser att det räcker med att en part överklagar. Är verkligen norrmän överlag så förblindat enögda som du?
Citera
2017-03-26, 01:43
  #8670
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Hur är det fatt egentligen? Vi får hoppas att Johaug får minst 24 månader så att det blir någon rätsida på den här historien. WADA är väl inte dummare än att de inser att det räcker med att en part överklagar. Är verkligen norrmän överlag så förblindat enögda som du?

Næmen, slutt nå.
Østuropeerne i Sverige, Finland og Polen vil ikke ha deres nemesis Johaug tilbake i sporet etter sakstilfellet - som de takker Gud for. (Gud = Bendiksen)
Dere vil alle at hun skal få 4 år - for sin formalfeil som skyldtes legen. Med den begrunnelse at hun er altfor god for halvfete svensker og finner. Svensker og finner - dere er av samme ulla og ikke noen vi anser for å være innenfor vår kulturkrets av vestlige venner og allierte.

Så bare håp på den forfyllede, storrøykeren og korrupte Putinvennen Kasper - at han skal komme dere til unnsetning. Om CAS gjør det, så legger de seg for alvor ut med WADA - som har uttalt at de tror på Johaug. Det vil oppstå en meget interessant situasjon om CAS bøyer seg for svensker og finner i FIS,
Citera
2017-03-26, 10:13
  #8671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Næmen, slutt nå.
Østuropeerne i Sverige, Finland og Polen vil ikke ha deres nemesis Johaug tilbake i sporet etter sakstilfellet - som de takker Gud for. (Gud = Bendiksen)
Dere vil alle at hun skal få 4 år - for sin formalfeil som skyldtes legen. Med den begrunnelse at hun er altfor god for halvfete svensker og finner. Svensker og finner - dere er av samme ulla og ikke noen vi anser for å være innenfor vår kulturkrets av vestlige venner og allierte.

Så bare håp på den forfyllede, storrøykeren og korrupte Putinvennen Kasper - at han skal komme dere til unnsetning. Om CAS gjør det, så legger de seg for alvor ut med WADA - som har uttalt at de tror på Johaug. Det vil oppstå en meget interessant situasjon om CAS bøyer seg for svensker og finner i FIS,


Här kan du läsa på norska så att kanske till och med du förstår, där en expert förklarar att detta inte betyder att WADA är nöjda med den norska domen. Naturligtvis handlar det om att de inte vill slösa resurser i onödan.


http://Www.vg.no/sport/langrenn/joha...ke/a/23958739/


"
Han påpeker at det ikke kan settes likhetstegn mellom WADAs anke-nei og at antidopingbyrået støtter 13 måneders utestengelse.

– I det FIS anket var WADA klar over at saken kom til å bli behandlet i CAS uansett. Antidoping er et ressursspørsmål, og hvorfor skal de da bruke ressurser på noe som allerede er anket? undrer Robinson-Mackenzie seg. "


Du kanske tror där du sitter i din lusekofta att Johaug och den lilla sporten skidåkning är prio 1 för WADA och att de gärna öser advokatkostnader över meningslösheter?
Citera
2017-03-26, 10:49
  #8672
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Næmen, slutt nå.
Østuropeerne i Sverige, Finland og Polen vil ikke ha deres nemesis Johaug tilbake i sporet..,

Vem vill att någon som har ertappats med anabola substanser, där reglementet föreskriver minst 24 månader, ska vara tillbaka efter 13 månader genom att skylla på en ohederlig läkare?
Citera
2017-03-26, 15:04
  #8673
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Här kan du läsa på norska så att kanske till och med du förstår, där en expert förklarar att detta inte betyder att WADA är nöjda med den norska domen. Naturligtvis handlar det om att de inte vill slösa resurser i onödan.


http://Www.vg.no/sport/langrenn/joha...ke/a/23958739/


"
Han påpeker at det ikke kan settes likhetstegn mellom WADAs anke-nei og at antidopingbyrået støtter 13 måneders utestengelse.

– I det FIS anket var WADA klar over at saken kom til å bli behandlet i CAS uansett. Antidoping er et ressursspørsmål, og hvorfor skal de da bruke ressurser på noe som allerede er anket? undrer Robinson-Mackenzie seg. "

VG = Expressen og Aftonbladets hoffleverandør til alt negativt som skrives om Johaug.

WADA tror på Johaug.
http://www.aftenposten.no/100Sport/v...l-232250b.html

Om CAS beslutter å forlenge Johaugs allerede strenge straff – i tråd med finnenes og svenskenes krav – så pisser de på verdens antidopingbyrå.
Citera
2017-03-26, 15:10
  #8674
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vem vill att någon som har ertappats med anabola substanser, där reglementet föreskriver minst 24 månader, ska vara tillbaka efter 13 månader genom att skylla på en ohederlig läkare?

Nå er det ingen dømmende instanser som ikke tror på Johaug, grunnet bevisrekken uten hull. Det er ikke derfor hun får en straff - hun blir hardt straffet på grunn av "ubetydelig grad av skyld" som det heter i dommen. Ingen doping, ingen vinning, ingen offer.
Kunnskapsløsheten på FB er så skremmende lav, at jeg undres på om noen av dere klarer dere uten hjelp fra offentlige instanser?

Nei, de som sitter å dikter opp usannsynlige historier som alltid strander i logiske brister, er psykopater i obskure forum som dette. Kompleksene overfor Norge er så enorme at jeg ikke kan annet enn gapskratte over de litt fortvilte kommentarene her inne.
Citera
2017-03-26, 15:49
  #8675
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Nå er det ingen dømmende instanser som ikke tror på Johaug, grunnet bevisrekken uten hull. Det er ikke derfor hun får en straff - hun blir hardt straffet på grunn av "ubetydelig grad av skyld" som det heter i dommen. Ingen doping, ingen vinning, ingen offer.
Kunnskapsløsheten på FB er så skremmende lav, at jeg undres på om noen av dere klarer dere uten hjelp fra offentlige instanser?

Nej, det är de indoktrinerade i Norge och det korrupta ADN som inte inser att reglerna säger 24 månader om det inte kan bevisas att substansen upptagits i kroppen trots att utövaren gjort och kontollerat allt som rimligen står i dennas makt att göra. Det har inte skett här. Utövaren [Joahug] har underlåtit att ta reda på vilka substanser som detta medel innehåller.

Citat:
Nei, de som sitter å dikter opp usannsynlige historier som alltid strander i logiske brister, er psykopater i obskure forum som dette. Kompleksene overfor Norge er så enorme at jeg ikke kan annet enn gapskratte over de litt fortvilte kommentarene her inne.

Det finns naturligtvis personer i denna tråd som är lika galen som du fast åt andra hållet. Vi som håller oss till reglerna förstår dock att FIS har överklagat, att WADA därmed inte behöver göra det och att överklagan handlar om att 24 månader är ett rimligt straff när utövaren inte gjort allt som rimligen står i dennas makt. Att kasta bort emballaget och att inte läsa bipacksedeln är att frångå sådant som rimligen utövaren bör kontrollera.

Men längdåkningsvärlden är genomsyrad av korrupta människor så det skulle inte förvåna mig om straffet hamnar långt under 24 månader.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2017-03-26 kl. 15:52.
Citera
2017-03-26, 20:10
  #8676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
VG = Expressen og Aftonbladets hoffleverandør til alt negativt som skrives om Johaug.

WADA tror på Johaug.
http://www.aftenposten.no/100Sport/v...l-232250b.html

Om CAS beslutter å forlenge Johaugs allerede strenge straff – i tråd med finnenes og svenskenes krav – så pisser de på verdens antidopingbyrå.


Men du måste skämta.. utövarnas representant i WADA tror (naturligtvis) på Johaug. Det innebär

1) inte att hela WADA har den ståndpunkten

2) säger inget om utövarens representant eller WADAS inställning till den norska domen.

Det är snarare så, att hade WADA varit nöjda med den norska domen så hade man angivit det som ett skäl till att man inte överklagar.

Istället uttalar man sig inte. Det gör man inte för att det inte låter bra att säga att man inte vill slösa resurser då fallet redan är överklagat. Man säger inget utan avstår från överklagan givet att detta i praktiken redan skett. Inte många noterar detta utanför Norge. Har inte ens sett information om det i någon svensk tidning en gång.

Alla som har haft någon sorts position i ett företag fattar att detta är det mest sannolika resonemanget. Dessutom sa FIS och WADA att de skulle prata ihop sig om detta. Troligen kommer de överrens om att dela upp dopingfallen mellan sig nu när även massa ryssar säkert ska upp i CAS framöver.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback