2013-02-28, 15:35
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men lägg fram bevis då eller håll ditt kakhål stängt, din lilla foliehatt! Det enda vi vet är att dopning har förekommit, men vi kan inte utpeka utövare utan bevis. Fattar du inte det?

Blev lilla gossen ledsen? Gick du på bluffen med "rent spel" i Sverige och Norge? Satt du och hejade på dina idoler när de var på tv? Väx upp!
.
Du har f*n både foliehatt och skygglappar. Bevisen ligger på bordet och mer kommer det att bli när det grävs vidare men nej, dina barndomshjältar kan givetvis inte ha fuskat, det går ju inte för då faller hela din naiva världsbild.

Det finns ingen som är ren i toppen av någon kraft/konditionssport. De "rena" når aldrig VM och OS nivå överhuvudtaget.
Citera
2013-02-28, 15:36
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det går ju även att tolka det som att Sverige var bäst i dopningshänseende under 80-talet, men tappade sedan greppet under 90-talet..

Mycket möjligt. Men Norge steg upp från 70-talets aska redan 1982.

Detta är för övrigt ingen landskamp. Norge står i fokus därför att de kom att - och fortsätter likt DDR en gång i tiden - att fullständigt dominera cirkusen. Inte heller DDR lyckades ta varje enskild medalj.
Citera
2013-02-28, 15:36
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Du är ju helt hjärndöd.

Det är ju för fan startförbud om man ligger över 17,0 g/dl. Vidare tenderar hårt träning snarare att sänka hemoglobinvärdet än att öka det:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10755280

Norge var ljusår efter Gundes serviceapparatur. Du menar att de blev världsbäst över en natt och att det bara råkade sammanfalla med introduktionen av EPO och den smutsigaste eran i sportens (läs: all sports) historia.

Och du är tydligen helt okunnig.

17.0g/dl ger startförbud ja. Med den apparaten som användes i Lahtis skulle ett verkligt värde på 14.5g/dl kunne ge startförbud. Testet var inte tillförlitligt och gav ofta för höga värden.

Ja hård träning tenderar att ge lägre värden, men träning på hög höjd tenderar att ge högre värden. Sen kan man ju anta att de som slår sig fram i världstoppen i en konitionsidrott i genomsnitt har goda hemoglobinvärden naturligt istället för att vara anemiska, tror du inte det?....

Ja Norges genombrott vad gäller stenslipning av skidor i början på 90-talet grundlade det decenniets dominans materialmässigt. Är man sen landet med bästa rekryteringen av nya åkare så säger det sig självt hur det hänger ihop. Man står sig väl även mot dopade nationer, som tex Italien.
Citera
2013-02-28, 15:39
  #832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men lägg fram bevis då eller håll ditt kakhål stängt, din lilla foliehatt! Det enda vi vet är att dopning har förekommit, men vi kan inte utpeka utövare utan bevis. Fattar du inte det?

Varför inte det?

Armstrong pekades ut "utan bevis" och han stämde dem och vann. Duktigt jobbat. Sedan när den enda anti-doping organisation värt namnet - USADA - tog fram sitt case, då gav den gode Armstrong upp, kapitulerade och kröp till korset. Nu blir han stämd i sin tur.

Att peka ut någon som skyldig på goda grunder utan att det skulle hålla i domstol är ett beprövat sätt att komma fram till sanningen. Det är en process.

Det har ingenting att göra med konspirationsteorier som saknar rationella grunder.

När det gäller tv-programmet från igår så kommer tyvärr troligen ingen att stämma UG. De skulle ha för mycket att förlora på det. Exempelvis skulle domstolen troligen acceptera kravet som journalisterna begärt, att de ska lämna ut sina blodvärden under sin aktiva tid för att kunna klargöra förhållandena och då skulle vi få se om journalisterna har smutskastat dem eller ej.


****

För övrigt tycker jag följande paroller ska resas på nästa första maj:

Rentvå er!
Låt inte UG smutskasta er!
Publicera alla era blodvärden nu!
Citera
2013-02-28, 15:44
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det går ju även att tolka det som att Sverige var bäst i dopningshänseende under 80-talet, men tappade sedan greppet under 90-talet.

Just detta glorifierande av det "egna" är bara fåvitsk. "Andra gör det men inte vi för vi är bäst. Om någon slår oss ha de gjort det med orena medel.".

Sverige har varit med bra hela tiden. På 80-talet gick det bra. På 90-talet hade vi förutom doping dessutom ett massivt norska materialövertag mot oss och kunda bara skrälla ibland när vi fick till skidorna, det var ju skillnaden. I Sverige och Norge var skidåkning en mycket större sport än typ Italien etc och vår rekrytering var bra. Då kan man stå sig hyfsat mot dopade motståndare. Och som sagt Norge hade bättre rektytering än oss och dessutom massivt materialövetag över oss.
Citera
2013-02-28, 15:49
  #834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
En maffiaetik?

Nej, jag förespråkar att människor ska tas fast när det sker och inte 20 år efteråt med tveksamma underlag. Risken med det UG gör är ju att vi får fler som går Myllyläs väg.

Jag förespråkar också att alla mördare skall tas fast på bar gärning; liksom alla andra brottslingar.

"Brottslingarna" inom idrotten bör nog inte ges några frisedlar bara för att de lyckats komma under när de var aktiva. Att underlaget är tveksamt - för närvarande - har sina logiska förklaringar. Bl a så väljer ju skidförbunden att inte släppa bevisen som skulle fria de anklagade.

Så vems är felet?
Skall vi t ex anklaga grävande journalister för att inte ha lyckats få fram de arkiverade uppgifterna hos internationella skidförbundet, eller skall vi anklaga skidförbunden för mörkläggning?

Skall vi anklaga grävande journalister för att de gör sitt jobb och publicerar de uppgifter som de ändå har samt ställer obekväma frågor pga av uppgifter som är uppenbarligen graverande eller skall vi anklaga skidförbunden för att de inte ger ut de aktuella uppgifterna - samtliga blodvärden från den aktuella tidsepoken - som efterfrågas och som skulle ge en mer heltäckande bild?
Citera
2013-02-28, 15:51
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Och du är tydligen helt okunnig.

17.0g/dl ger startförbud ja. Med den apparaten som användes i Lahtis skulle ett verkligt värde på 14.5g/dl kunne ge startförbud. Testet var inte tillförlitligt och gav ofta för höga värden.

Ja hård träning tenderar att ge lägre värden, men träning på hög höjd tenderar att ge högre värden. Sen kan man ju anta att de som slår sig fram i världstoppen i en konitionsidrott i genomsnitt har goda hemoglobinvärden naturligt istället för att vara anemiska, tror du inte det?....

Du har precis visat att du inte vet något om ämnet så du kan lika gärna lägga ner nu. Det finns inget som tyder på att apparaturen i fråga skulle ha visat såpass fel som du så hemskt gärna vill tro. Förövrigt så vore 14 ett normalt värde, inte de skyhöga värden som visades på nästan alla som testades, obs.. nästan alla.. dvs det fanns även de med normala värden, vilket visades av apparaten helt korrekt.

Hård träning ger lägre värden så långt är du med ser jag, men sen har du helt missuppfattat vad höghöjdsträning gör för värdena. Höghöjdsträningens högre värden går ner nästan omedelbart, oftast redan efter 48 timmar så syns inte ett spår av det i testerna. Tror du att norrmännen åkte från höghöjdslägret direkt in i startfållan? Inte då.. och där föll hela ursäkten med höghöjdsträning.

Det finns förövrigt inget som stöder att personer med högre värde skulle bli idrottsmän i högre utsträckning. Det som gör skillnad är hur mycket du höjt från ditt naturliga värde (med epo etc) inte vad det naturliga värdet är, därav hoppen från 175 till 145 från dopat till odopat test.

Idag så använder skidåkarna mikrodoser av epo, de får i princip samma resultat som med stordoserna från 90-talet utan att det syns annat än om testet tas inom några timmar från intaget (upp till 12). Då skidåkare aldrig testas nattetid så är det extremt enkelt att hålla sig undan från eventuella tester under den behövda tiden från injektionstillfället.
Citera
2013-02-28, 15:51
  #836
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Och du är tydligen helt okunnig.

17.0g/dl ger startförbud ja. Med den apparaten som användes i Lahtis skulle ett verkligt värde på 14.5g/dl kunne ge startförbud. Testet var inte tillförlitligt och gav ofta för höga värden.

Det fungerar ju åt båda hållen?!

Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja hård träning tenderar att ge lägre värden, men träning på hög höjd tenderar att ge högre värden. Sen kan man ju anta att de som slår sig fram i världstoppen i en konitionsidrott i genomsnitt har goda hemoglobinvärden naturligt istället för att vara anemiska, tror du inte det?....

Källa på det, tack!

Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja Norges genombrott vad gäller stenslipning av skidor i början på 90-talet grundlade det decenniets dominans materialmässigt. Är man sen landet med bästa rekryteringen av nya åkare så säger det sig självt hur det hänger ihop. Man står sig väl även mot dopade nationer, som tex Italien.

Du låter som Lance Armstrong gjorde för 10 år sedan. Stenslipningen var ingen norsk statshelighet. Kanske till en början men det var knappast så att det kan förklara alla deras framgångar. Och om stenslipningen var så fruktansvärt otroligt effektiv, fick inte de norska damerna veta det?! Och rekryteringen, var den bara av herrar?!
Citera
2013-02-28, 15:57
  #837
Medlem
Cliffords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Du låter som Lance Armstrong gjorde för 10 år sedan. Stenslipningen var ingen norsk statshelighet. Kanske till en början men det var knappast så att det kan förklara alla deras framgångar. Och om stenslipningen var så fruktansvärt otroligt effektiv, fick inte de norska damerna veta det?! Och rekryteringen, var den bara av herrar?!

Var dopningen bara för herrar menar du?
Citera
2013-02-28, 16:10
  #838
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuppetCitizen
Jag förespråkar också att alla mördare skall tas fast på bar gärning; liksom alla andra brottslingar.

"Brottslingarna" inom idrotten bör nog inte ges några frisedlar bara för att de lyckats komma under när de var aktiva.

Att du jämställer "mördare" med höga blodvärden gör att de inte känns möjligt att föra en seriös diskussion. Jag tror att du får ta en paus och fundera över livets värden.

Jag kan ju upplysa dig om att alla brott utom just mord [vilket tidigare hade det] har en preskriptionstid. Att media med sina tveksamma syften ska vara skarprättare är inte bilden av ett samhälle jag kallar rättssäkert.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2013-02-28 kl. 16:12.
Citera
2013-02-28, 16:11
  #839
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Sverige har varit med bra hela tiden.

Varför skulle det bevisa att de är oskyldiga?
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2013-02-28 kl. 16:19.
Citera
2013-02-28, 16:12
  #840
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja det har använts dålig utrustning. Bevisligen, man vet ju exakt vilken utrustning det handlar om. Resultaten varierar å det grövsta och utrustningen som användes i Lahtis 1997 ger konsekvent för höga värden.

Ingen verkar ha ifrågasatt värdena då, eftersom ingen verkar ha känt till vad de fick för värden då. Förrän nu då. Den utrustningen är skum helt enkelt.

1. Hur kan du veta att utrustningen som användes i Lahtis 1997 ger konsekvent för höga värden? Endera så trollar du bara eller så är du faktiskt insyltad i denna härva. Vilket alternativ är det rätta?

2. Internationella skidförbundet verkar arbeta för att mörka doping. Ett sådant arbete driver man av en anledning

3. Bengt-Erik Bengtsson har ju uppenbarligen sett värdena, han skrev ju under. Han förnekar heller inte resultatet.


Vi åskådare får helt enkelt konstatera att många dopade sig, men vilka kommer vi inte få veta....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in