2016-01-07, 23:37
  #2281
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Så att?

Kan du inte ta och svara på min fråga till dig istället, vad för skada skulle åsamka Marit Björgen om alla hennes blodvärden blir offentliga?

Så att? Det du skulle vilja få insyn i är de data som FIS har. Det verkade som att du trodde att det var ländernas skidførbund som hade kontrollen øver detta, men jag kanske misstolkade det du skrev.


Det vet väl inte jag. Jag førklarade hur motiveringen lät om varfør de inte publicerade, det var inte en åsikt. Personligen tycker jag de borde varit betydligt mer øppna och gjort som Anders Aukland och kastrerat hela grejen, men det är ju lätt att vara efterklok.

http://www.tv2.no/a/5430181
Citera
2016-01-08, 08:14
  #2282
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Personligen tycker jag de borde varit betydligt mer øppna och gjort som Anders Aukland och kastrerat hela grejen, men det är ju lätt att vara efterklok.

http://www.tv2.no/a/5430181

På vilket sätt styrker de där siffrorna hans sak?

De är från 04/05-05/06 och visar på samma sak som motsvarande Hb-värden från samma tidsperiod som redovisades i dokumentären (jämför med siffrorna längst ner.) Dessutom visade den siffror även från tidigare säsonger:

Citat:
Hct-Hb-%rtc
44,0 15,3 1,40 Kuopio 2001-11-25
46,0 16,5 1,70 Brussons 2001-12-12
46,0 16,3 1,70 Davos 2001-12-14
47,0 16,6 2,00 Davos 2001-12-15
46,0 16,1 1,50 Val di Fiemme 2002-01-04
46,0 16,6 1,50 Val di Fiemme 2002-01-05
47,0 16,1 1,30 Salt Lake City 2002-02-10
48,0 17,0 1,20 Salt Lake City 2002-02-12
48,0 16,7 1,70 Salt Lake City 2002-02-17
46,0 16,0 1,00 Stockholm 2002-03-05
45,8 15,9 1,00 Oslo 2002-03-16 99

44,2 15,0 2,00 Italien 2002-10-19
42,0 14,7 1,30 Kiruna 2002-11-22
45,0 15,1 1,40 Cogne 2002-12-13
42,8 14,6 0,80 Otepää 2003-01-11
45,0 16,1 1,80 Val di Fiemme 2003-02-15

40,0 14,6 1,00 Norge 2004-11-08 86
45,1 16,1 0,60 Gällivare 2004-11-29
45,0 15,3 2,10 Val di Fiemme 2004-12-10
44,7 15,7 1,77 Oberstdorf 2005-02-23
45,6 15,5 0,90 Beitostölen 2005-11-18
44,0 16,2 1,40 Pragelato 2006


Det problematiska är dels att han säsongen 01/02 genom en serie mätvärden uppvisade ett normalvärde kring drygt 16 för att säsongerna därefter istället snarare ligga på drygt 15 normalt och dels att säsongernas peakvärde tenderade att uppnås precis vid mästerskap.

Sen visar algoritmerna som kombinerar [Hb] och %rtc en del ögonbrynshöjande siffror vid vissa mättillfällen, men för att komma in på närmare detaljer krävs en genomläsning av Mörkeberg et al. från 2007, vilket ej hinns med för tillfället.
Citera
2016-01-08, 08:32
  #2283
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
På vilket sätt styrker de där siffrorna hans sak?

De är från 04/05-05/06 och visar på samma sak som motsvarande Hb-värden från samma tidsperiod som redovisades i dokumentären (jämför med siffrorna längst ner.) Dessutom visade den siffror även från tidigare säsonger:



Det problematiska är dels att han säsongen 01/02 genom en serie mätvärden uppvisade ett normalvärde kring drygt 16 för att säsongerna därefter istället snarare ligga på drygt 15 normalt och dels att säsongernas peakvärde tenderade att uppnås precis vid mästerskap.

Sen visar algoritmerna som kombinerar [Hb] och %rtc en del ögonbrynshöjande siffror vid vissa mättillfällen, men för att komma in på närmare detaljer krävs en genomläsning av Mörkeberg et al. från 2007, vilket ej hinns med för tillfället.

Dessa värden presenterades då det var de som var i søkljuset i dokumentären. AA presenterade dem trots sitt skidførbund eftersom han tyckte att de hängde ut honom just genom att inte presentera dem. Men att det var øgonbrynshøjande siffror från alla møjliga håll som presenterades är det väl ingen tveksamhet om, så om du och Mørkeberg hittar mer detaljer så är det självklart intressant.

Som sagt, den norska mediahanteringen av skapar onødig tvil om värdena, det hade varit betydligt bättre om man varit øppen med dem men man valde en annan linje. Før egen del tvivlar jag på att FIS skulle se mellan fingrarna just før att det var Norge, Sverige, Finland eller Ryssland som fuskat. Även om hanteringen av dopingkontrollerna under Sochi-OS var lite speciella (men det kanske inte var FIS fel?). Men samtidigt, detsamma sa väl alla om IAAF.
Citera
2016-01-08, 11:01
  #2284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Så att? Det du skulle vilja få insyn i är de data som FIS har. Det verkade som att du trodde att det var ländernas skidførbund som hade kontrollen øver detta, men jag kanske misstolkade det du skrev.


Det vet väl inte jag. Jag førklarade hur motiveringen lät om varfør de inte publicerade, det var inte en åsikt. Personligen tycker jag de borde varit betydligt mer øppna och gjort som Anders Aukland och kastrerat hela grejen, men det är ju lätt att vara efterklok.

http://www.tv2.no/a/5430181

Erling Jevne hade 14,0 i blodvärde 2 månader innan OS i Salt Lake City. Under OS hade han blodvärde 17,0.. Man behöver inte vara ett geni för att förklara detta..

http://www.svt.se/ug/ikvall-chatta-om-blodracet-i-skidsparen

Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
På vilket sätt styrker de där siffrorna hans sak?

De är från 04/05-05/06 och visar på samma sak som motsvarande Hb-värden från samma tidsperiod som redovisades i dokumentären (jämför med siffrorna längst ner.) Dessutom visade den siffror även från tidigare säsonger:



Det problematiska är dels att han säsongen 01/02 genom en serie mätvärden uppvisade ett normalvärde kring drygt 16 för att säsongerna därefter istället snarare ligga på drygt 15 normalt och dels att säsongernas peakvärde tenderade att uppnås precis vid mästerskap.

Sen visar algoritmerna som kombinerar [Hb] och %rtc en del ögonbrynshöjande siffror vid vissa mättillfällen, men för att komma in på närmare detaljer krävs en genomläsning av Mörkeberg et al. från 2007, vilket ej hinns med för tillfället.

Erling Jevnes blodvärde från 140 till 170 på 2 månader kan bara bero på bloddoping. Hård träning ger inga förhöjda blodvärden.
Efter hög höjd går blodvärdet ner till sitt normala blodvärde igen.

Ekblom, professor i fysiologi förklarar på ett sakligt sätt..

http://www.svd.se/hard-traning-ger-inte-forhojda-blodvarden
__________________
Senast redigerad av Gromgutten 2016-01-08 kl. 17:54. Anledning: Dubbelpost, bubblan med +tecken betyder "Citera flera". Använd denna.
Citera
2016-01-09, 16:21
  #2285
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Jag VET vad Symbicort är för typ av astmamedicin , jag vet att Norge manipulerat med sitt blod.

Du »vet« inte ett skit om det. Du har en uppfattning och försöker söka runt på nätet efter artiklar som på något sätt stödjer din åsikt. Vad du är har vi redan fått en bra definition på.
Citera
2016-01-09, 21:34
  #2286
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du »vet« inte ett skit om det. Du har en uppfattning och försöker söka runt på nätet efter artiklar som på något sätt stödjer din åsikt. Vad du är har vi redan fått en bra definition på.

Alla inser väl..som vet hur blodvärdet fungerar.. Du verkar inte veta detta.. Det har du med all tydlighet visat. Norge har manipulerat med sitt blod.. det kan inte du göra något åt.
Citera
2016-01-09, 22:39
  #2287
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Alla inser väl..som vet hur blodvärdet fungerar.. Du verkar inte veta detta.. Det har du med all tydlighet visat. Norge har manipulerat med sitt blod.. det kan inte du göra något åt.


Du »vet« inte ett skit som sagt. Det enda du gör är att plocka artiklar och de flesta vet att sådant inte håller som bevismaterial.
Citera
2016-01-09, 23:05
  #2288
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du »vet« inte ett skit som sagt. Det enda du gör är att plocka artiklar och de flesta vet att sådant inte håller som bevismaterial.

Du får gärna förklara hur Erling Jevne kunde ha 140 i Hb 2 månader innan OS medans han hade 170 i OS 2002..Gör nu det.
Citera
2016-01-09, 23:12
  #2289
Medlem
undrande1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Du får gärna förklara hur Erling Jevne kunde ha 140 i Hb 2 månader innan OS medans han hade 170 i OS 2002..Gör nu det.

Just det sa saltin är omöjligt att förklara utan EPO.
Citera
2016-01-09, 23:41
  #2290
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Du får gärna förklara hur Erling Jevne kunde ha 140 i Hb 2 månader innan OS medans han hade 170 i OS 2002..Gör nu det.

Tänker inte förklara något som jag inte har förstahandsuppgifter om. Att som du sitta på internet och plocka artiklar är bara löjligt. Jag har ingen aning om vad Jevne gjort eller inte gjort, men jag vet att vad Jevne gjort eller inte gjort inte är något som någon annan därför har gjort eller inte gjort bara för att Jevne har gjort det eller inte gjort det.
Citera
2016-01-10, 10:16
  #2291
Medlem
Här piskas döda hästar...
Citera
2016-01-14, 19:43
  #2292
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du »vet« inte ett skit som sagt. Det enda du gör är att plocka artiklar och de flesta vet att sådant inte håller som bevismaterial.

Men samtidigt så bör man om man är lite påläst, förstå att om man har ett blodvärde på 14, 2 månader innan ett olympiskt spel, och sedan helt plötsligt ligga på 17, 2 månader senare när man ska vara peakad. Då förstår man att något inte stämmer.
Om du bara visste hur mycket doping det är idag. Wada har nu börjat fatta detta själva, och det ska bli intressant att se i framtiden om vi kommer få ta del av skidåkarnas blodvärden.

Sluta vara så naiva nu. Doping är mycket vanligare än ni tror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in