2009-09-18, 19:52
  #181
Medlem
Citat:
Men det som du, med flera, gör dig skyldig till är att inte lyckas förklara vad det är/var för väsentlig skillnad på övergreppet mot Tyskland som nation i och med Versaillesfredan och den så kallade judiska "krigsförklaringen"?

Här förklarar du den väsentliga skillnaden:

Citat:
Och jag tror att jag nu börjar förstå rätt väl varför. Judar är ju så infernaliskt onda, farliga och lömska! Och dessutom utgör de ett allvarligt och dödligt hot mot hela vår västerländska kultur och mot våra rasmässiga egenskaper.

Det får stå för dig och nazisterna, i så fall.

Citat:
Mig veterligen utformades t ex ingen särskilt antifransk politik i Nazityskland eller i det av Nazityskland ockuperade Frankrike!? Så länge fransmännen skötte sig (i tyskarnas ögon) så var de heller inga villebråd just i egenskap av att de var fransmän?

You said it.

Här kan du läsa ett uttdrag (google) från en nyutkommen bok om …

Citat:
The State, the Nation, and the Jews: Liberalism and the Antisemitism Dispute ...
AvMarcel Stoetzler

http://books.google.se/books?id=249AmJZyxaoC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=mommse n+antisemitism&source=bl&ots=GJWTzBQBcG&sig=dtxKEU I1p0ImWru07LhLRgejLqc&hl=sv&ei=Y8ezSvGmINCh4Qa9-p18&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9#v=onepa ge&q=mommsen%20antisemitism&f=false

…och några rader om en känd filosemit, Theodor Mommsen, som inte tycks ha varit så filo, när allt kommer omkring (läs länken ovan).

Men han var liberal, och politiker (in spe)? Det är ju att vara kluven, enl en gammal liberal partiledare.
http://sv.wikiquote.org/wiki/Liberalism


Jag minns att jag läste för rätt längesen på Nätet (har inte kunnat hitta nån länk) om nån samtida till J G von Goethe, som spekulerade om den store pöten möjligen kunde ha judiska anor. Man hänvisade till ögonfärg, stor näsa, och korta ben, och nån förfader med judiskt klingande namn. Varför? Jo Goethe var fientlig till tysk nationalism.

Han såg sig som ”europé” i bonapartistisk mening, och ”fransysk” lagd i största allmänhet.

Läs googleutdrag här om hans demonstrativa användning av sin legion d´honneur, som han fick av Napoleon, och notera Götens vrede högst uppe på sidan:

http://books.google.se/books?id=Ixm8nbl8Y9MC&pg=PA213&lpg=PA213&dq=collor edo+goethe&source=bl&ots=J7yFKgDRgz&sig=MbqB-Sh0oYQfu5XVPodvz90ChPg&hl=sv&ei=QcSzSoGGA6OG4gaB-5V9&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#v=onepa ge&q=colloredo%20goethe&f=false

Varför förknippades judar nästan automatiskt med antinationalism? Och inte bara i Tyskland?

Hade Mommsen ditt svar, och ser rötterna sen romartiden?

Citat:
Och jag tror att jag nu börjar förstå rätt väl varför. Judar är ju så infernaliskt onda, farliga och lömska! Och dessutom utgör de ett allvarligt och dödligt hot mot hela vår västerländska kultur och mot våra rasmässiga egenskaper.
Citera
2009-09-19, 12:28
  #182
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Mig veterligen utformades t ex ingen särskilt antifransk politik i Nazityskland eller i det av Nazityskland ockuperade Frankrike!? Så länge fransmännen skötte sig (i tyskarnas ögon) så var de heller inga villebråd just i egenskap av att de var fransmän? I fallet med judarna rådde dock en helt annan politik? .. Och jag tror att jag nu börjar förstå rätt väl varför. Judar är ju så infernaliskt onda, farliga och lömska! Och dessutom utgör de ett allvarligt och dödligt hot mot hela vår västerländska kultur och mot våra rasmässiga egenskaper.

Svarar Du inte på din egen fråga där?
Ingen antifransk politik då landet ockuperades?
Judarna fanns inom rikets gränser, fransmännen fanns ju i Frankrike.
Har jag missförstått Dig?

Ta nu inte detta som en attack, för så är det inte menat.
Citera
2009-09-19, 13:19
  #183
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rusen
Svarar Du inte på din egen fråga där?
Ingen antifransk politik då landet ockuperades?
Judarna fanns inom rikets gränser, fransmännen fanns ju i Frankrike.
Har jag missförstått Dig?

Ta nu inte detta som en attack, för så är det inte menat.
Nej då. Ingen fara.

Men jag förstår dock inte riktigt vad det är du vill få fram?
Att ockupationen i sig må ha varit "antifransk" kan jag ju gå med på. Men du jämför väl ändå inte ockupationen med hur situationen utvecklade sig för både Tysklands och Frankrikes judar? Det finns ju inga som helst belägg för att ickejudiska fransmän i allmänhet utsattes för förföljelse bara för att de var fransmän. Visserligen riskerade nog de flesta att tas som gisslan och skjutas i händelse av aktivt motstånd och så kallad "terrorism", men det var ungefär det jag menade med att om fransmännen skötte sig, i tyskarnas ögon, så riskerade de inte hälsa, liv eller lem.

För judarna (även för dem som var franska medborgare, eller medborgare i andra ockuperade länder) blev situationen dock en helt annan, som de flesta nog känner till. Förföljelse, expropiering av tillgångar och i slutändan deportation. Nu talar jag dock varken om utrotning eller gaskamrar! Det jag vill få fram är att fransmän i allmänhet inte deporterades till mer eller mindre ökända "transitläger" där alla spår av dem slutar! Fransmän i allmänhet ansågs inte vara fiender till Tyskland eller nasseregimen bara för att de var fransmän.. Detta trots den för den tyska nationen så förödande Versaillesfreden.

Men nazisterna ansåg kanske att det franska hotet hade neutraliserats i och med ockupationen? Judarna kunde dock inte "neutraliseras" med mindre än att de "försvann" förstår jag!? Alltså måste, enligt mitt sätt att se det, den judiska handelsbojkotten 1933 ha bedömts som så oerhört mycket skadligare och värre för Tyskland än t ex de allierades krigsförklaringar 1939... Eller om alltihop nu berodde på det rasmässiga så kallade hotet, eller på den förmenta judiska världskonspirationen à la Sion Vises protokoll mot västerlandets kultur och samhälle?

PS:
Skulle förresten ockupationen av Norge vara ett utslag av en nationalsocialistisk antinorsk politik? Eller skulle ockupationen av Danmark vara antidansk!?
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2009-09-19 kl. 13:25.
Citera
2009-09-19, 16:32
  #184
Medlem
Vichy-Frankrike under Pétain och Norge under Quisling var ju till och med bundsförvanter till Nazityskland. Så naziregimen var inte på något sätt anti-fransk eller anti-norsk. Däremot var den som sagt anti-judisk; judar deporterades vare sig de bodde i Tyskland, Frankrike, Norge eller några andra naziockuperade länder.
Citera
2009-09-20, 12:18
  #185
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Nej då. Ingen fara.

Men jag förstår dock inte riktigt vad det är du vill få fram?
Att ockupationen i sig må ha varit "antifransk" kan jag ju gå med på. Men du jämför väl ändå inte ockupationen med hur situationen utvecklade sig för både Tysklands och Frankrikes judar? Det finns ju inga som helst belägg för att ickejudiska fransmän i allmänhet utsattes för förföljelse bara för att de var fransmän. Visserligen riskerade nog de flesta att tas som gisslan och skjutas i händelse av aktivt motstånd och så kallad "terrorism", men det var ungefär det jag menade med att om fransmännen skötte sig, i tyskarnas ögon, så riskerade de inte hälsa, liv eller lem.

För judarna (även för dem som var franska medborgare, eller medborgare i andra ockuperade länder) blev situationen dock en helt annan, som de flesta nog känner till. Förföljelse, expropiering av tillgångar och i slutändan deportation. Nu talar jag dock varken om utrotning eller gaskamrar! Det jag vill få fram är att fransmän i allmänhet inte deporterades till mer eller mindre ökända "transitläger" där alla spår av dem slutar! Fransmän i allmänhet ansågs inte vara fiender till Tyskland eller nasseregimen bara för att de var fransmän.. Detta trots den för den tyska nationen så förödande Versaillesfreden.

Men nazisterna ansåg kanske att det franska hotet hade neutraliserats i och med ockupationen? Judarna kunde dock inte "neutraliseras" med mindre än att de "försvann" förstår jag!? Alltså måste, enligt mitt sätt att se det, den judiska handelsbojkotten 1933 ha bedömts som så oerhört mycket skadligare och värre för Tyskland än t ex de allierades krigsförklaringar 1939... Eller om alltihop nu berodde på det rasmässiga så kallade hotet, eller på den förmenta judiska världskonspirationen à la Sion Vises protokoll mot västerlandets kultur och samhälle?

PS:
Skulle förresten ockupationen av Norge vara ett utslag av en nationalsocialistisk antinorsk politik? Eller skulle ockupationen av Danmark vara antidansk!?

Det där blev alldeles för mycket att svara på just nu.
Men jag kan hålla med Dig i stort (tror jag).

Vad gäller Norge; Du vet nog lika väl som jag att britterna minerade hela den norska kusten i preventivt syfte och därmed tvingade fram en tysk reaktion.

Jag återkommer när tid ges.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in