Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-01-05, 19:28
  #1
Medlem
ayanamiis avatar
EU verkar ju de flesta tycka om, fast om det finns någon bra anledning till det vet jag inte. Det är massa kostnader för saker som inte behövs. Vad får vi då ut av EU, sägs det? Jo, fri handel med varor, tjänster och arbetskraft. Man får bo var man vill och lite sånt inom unionen. Detta behövs det tydligen ett dyrt parlament och statlig administration till av någon outgrundlig anledning.

Vi skulle kunna ha en identisk situation utan EU, på ett t o m mycket enklare sätt. Staterna slutar helt enkelt upp med vad de gör! Man låter alla varor komma in i landet, folk jobba här och erbjuda tjänster ÄNDÅ

Så, frågeställningen blir alltså varför det behövs en dyr organisation som EU som påstås göra något när samma effekt hade kunnat uppnås genom att göra ingenting.
Citera
2009-01-05, 20:51
  #2
Medlem
oskarjs avatar
Jordbruksstöden?

Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
EU verkar ju de flesta tycka om, fast om det finns någon bra anledning till det vet jag inte. Det är massa kostnader för saker som inte behövs. Vad får vi då ut av EU, sägs det? Jo, fri handel med varor, tjänster och arbetskraft. Man får bo var man vill och lite sånt inom unionen. Detta behövs det tydligen ett dyrt parlament och statlig administration till av någon outgrundlig anledning.

Vi skulle kunna ha en identisk situation utan EU, på ett t o m mycket enklare sätt. Staterna slutar helt enkelt upp med vad de gör! Man låter alla varor komma in i landet, folk jobba här och erbjuda tjänster ÄNDÅ

Så, frågeställningen blir alltså varför det behövs en dyr organisation som EU som påstås göra något när samma effekt hade kunnat uppnås genom att göra ingenting.

Hur ska jordbruksstöden delas ut utan administration?

Ah just det, marknadsekonomi.

Nä det är ju jobbigt.
Citera
2009-01-05, 21:07
  #3
Avstängd
Folkpartiets avatar
Mycket enkelt - vi behöver inte EU.
Citera
2009-01-05, 21:33
  #4
Medlem
PrettySneakys avatar
Det finns ju vissa frågor som sträcker sig över nationsgränserna, tex miljö och organiserad brottslighet. Som jag ser det är det lämpligt att dessa frågor löses på överstatlig nivå. Vidare så ser jag ingen nackdel att vi har ett tätt samarbete med våra europeiska grannar när nya stormaktar växer fram, tex indien och kina.
Citera
2009-01-05, 22:27
  #5
Medlem
Det finns massor av anledningar till att vi behöver EU. Här följer några bra anledningar som jag ser i min vardag:

1) Gemensam valuta gör att en större marknad öppnas inom eu
2) Gemensamma standarder vid byggnation, säkerhet, materialkvaliteter, kemikaliehantering, transportsystem, elsystem, telefonisystem, fordonsindustri osv (ungefär så)
3) Förenklad hantering av patent, formskydd, varumärken osv (jag har själv registrerat ett formskydd, 27 länder eller liknande - en ansökan. kostade 350 euro, det ni)
4) En gemensam inre marknad för varor och tjänster. EXTREMT viktigt för hela europa. Det skapar välstånd och ger oss bättre levnadsstandard. Om du undrar hur det kan komma sig kan vi diskutera det separat.
5) Gemensamma ekonomiska lagar och regler (exempelvis bankgarantin som är densamma i eu)
6) Gemensamma miljölagar - det ska inte gå att dumpa gifter i finland bara för att sverige säger nej osv...

Okej, det här är det jag kommer på just nu, men det finns 1000 fler anledningar. EU är ett otroligt, om än inte perfekt projekt. Det kostar mycket, men fördelarna är omätbara. Det vet alla som jobbar med handel/import/export i Sverige.
Citera
2009-01-05, 22:50
  #6
Medlem
nymans avatar
1,Sveriges exportindustri tjänar på att Sverige inte har Euro, Finland klagade nyss på att deras pappersindustri förlorar kunder till Sverige för Euron är för stark.
2, beror på vem som bestämmer standaren på kvalite mm se bara på färgämnen som var förbjudna i Sverige men som nu EU tvingat på oss mm.
3,finns inget som säger att detta kunde ha fixats genom vanliga kanaler.
4, beror på vem man frågar som tex företag tycker det är väldigt bra att man ta in arbetskraft från hela EU istället för att anställa svenskar.
5, vill vi ha samma lagar som Tyskland eller Frankrike eller Polen har? det är dom stora länderna som styr EU.
6, ingen dumpar avfall i Finland men EU sänker miljökraven och hälsokraven på mat mm.
Men till sist vill ha feta politiker som tjänar stora pengar och som sitter i någon stad i Europa och bestämmer över Sverige som dom kanske aldrig satt sin fot i eller ens träffat en vanlig svensk?
EU kommer att falla ihop och det är bara en tidsfråga och då är det jävligt bra att man inte är ansluten till Euron mm.
Citera
2009-01-05, 23:07
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
1,Sveriges exportindustri tjänar på att Sverige inte har Euro, Finland klagade nyss på att deras pappersindustri förlorar kunder till Sverige för Euron är för stark.
2, beror på vem som bestämmer standaren på kvalite mm se bara på färgämnen som var förbjudna i Sverige men som nu EU tvingat på oss mm.
3,finns inget som säger att detta kunde ha fixats genom vanliga kanaler.
4, beror på vem man frågar som tex företag tycker det är väldigt bra att man ta in arbetskraft från hela EU istället för att anställa svenskar.
5, vill vi ha samma lagar som Tyskland eller Frankrike eller Polen har? det är dom stora länderna som styr EU.
6, ingen dumpar avfall i Finland men EU sänker miljökraven och hälsokraven på mat mm.
Men till sist vill ha feta politiker som tjänar stora pengar och som sitter i någon stad i Europa och bestämmer över Sverige som dom kanske aldrig satt sin fot i eller ens träffat en vanlig svensk?
EU kommer att falla ihop och det är bara en tidsfråga och då är det jävligt bra att man inte är ansluten till Euron mm.

1) Sveriges marknad, både import och export, tjänar på att ha en stabil valuta som inte rör sig som en skadeskjuten fågel. Som det är just nu är det väldigt oroligt. Det gör att investeringar och inköp blir problematiska. Svenska företag, oavsett vilka, mår bra av ekonomisk stabilitet. Har vi Euro så får vi stabilitet, och det är bättre än att några exportföretag tillfälligt gynnas av en svag krona (som gör oss svenskar fattiga = dåligt).

2) FN har fastställt vissa standarder på bilar. Exempelvis att alla bilar (förutom usa) skall ha orange blinkers, rött bromsljus och vitt strålkastarljus framåt. Det finns 1000-tals liknande standards om EU beslutar om som rör oss utan att vi märker det - just för att det fungerar så bra, och det är ju därför du tycker att det inte behövs - för att du inte märker det.
Du kan ju under tiden fundera på varför det inte finns tåg som går genom hela europa... När du funderat klart kan du läsa här: För det första är det olika standard på spårvidd och vagnsbredd. Men du har även olika spänningssystem i elmatningen. Ett svenskt tåg kan inte åka till danmark utan problem osv... Hade EU funnits när europas spårvägar byggdes hade det problemet aldrig funnits. Där har du ett bra exempel. Det finns fler!

3) EU är ett utmärkt och mycket väl fungerande organ för att hantera den här typen av frågor. Naturligtvis skulle enskilda pantentmyndigheter starta en förening, men ibland behövs det överstatlighet när något enskilt land bråkar och tjafsar, och inte vill "foga sig i ledet". Nej, EU var nog det enda sättet att lösa detta.

4) Ja, om man frågar en icke-kapitalist så får man ett nekande svar, en global marknad gynnar nästan alltid den enskilde konsumenten. Lägre priser, högre kvalitet osv. Nu kan jag tillverka en produkt och sälja den i hela Eu utan att riskera lagbrott och tjafs så länge den är godkänd i ett land. Du kommer själv märka fördelarna den dagen du är egen företagare och jobbar med import/export (som jag gör).

5) Vi kommer aldrig få samma lagar som tyskland, frankrike och polen, men många av våra lagar och regler kommer bli likartade och harmoniserade. Det är bra för oss som bor inom EU. Enklare lagar och regler gör det lättare att handla och det skapar välstånd.

6) EU harmoniserar hälso och miljökrav över hela eu. Det kanske innebär att ett land får göra avkall på tuffa lagar, medan ett annat får finna sig i att det blir lite tuffare där det tidigare varit slapp. Man ger och man tar. OM du inte tycker det är bra skall du använda din röst när det är parlamentsval nästa gång.

Jag tror personligen att politikerna gör ett rätt bra jobb, och dom är värda det dom tjänar. Det dom gör gynnar oss vanliga svenssons. EU kanske faller ihop som ett korthus i framtiden, men det finns inget som talar för det i dagsläget och det finns ingen anledning att ge upp nu.

ps: dessutom är eu en fredsorganisation som skapades efter andra världskriget (Europeiska kol- och stålgemenskapen)
Citera
2009-01-05, 23:44
  #8
Medlem
nymans avatar
1,I en lågkonjuktur och i vanliga fall så tjänar ett land på att öka sin export och det är just vad som sker inom pappersindustrin och det är just därför Finlands politiker är sura, men är man mer intresserad av att åka utomlands på billiga resor så är det ju inte bra med låg krona men är man arbetslös så åker man ju inte utomlands heller.
2, vi kan slå varandra med exempel hela kvällen men jag håller helt med dig då du pratar om tåg el men inte då det gäller vilka färgämnen eller gifter maten få ha mm.
3, jag är inte pessimist då det gäller att länder kan bestämma saker ihop utan att vara påtvingade att överlämna all makt till feta politiker som sitter någonstans i EU.
4 självklart så förstår jag din synpunkt men nu är jag en arbetare som ser att billiga varor är bra men billiga varor är inte bra om jag inte har något arbete och vilken skit som helst vill jag inte ska säljas i Sverige.
5, det är dom stora länderna som bestämmer.
6,återigen varför ska man lämna över makten till människor som hellre ser till att sänka kraven så att företagen blir nöjda ? har vi höga krav så ska cvi inte sänka dom för att dom har lägre krav i Polen.
EU var något som Adolf Hitler fantiserade om och att kalla det för ett fredsavtal när det är ett avtal för att gynna kapitalisterna är ju att verkligen dölja vad EU är.
Självklart deltar jag inte i EU valet då jag inte vill ge detta val och EU någon som helst gloria av demokrati då EU inte är demokratiskt.
Citera
2009-01-06, 00:53
  #9
Medlem
FrasseFloyds avatar
EU är mysigt eftersom det går så fort att ta en del beslut som alla inte är överens om. Å andra sidan är den helt onödig eftersom besluten som tas där kan tas på individnivå utan någon som helst inblandning av herrarna i Bryssel.

Ta euron t ex: de som anser att euron inte hör hemma i Sverige kan bara låta bli att använda den och fortsätta med sin krona samtidigt som de som anser att euron är bättre än kronan mycket väl kan få handla med den. Tiden hade ju visat vilken valuta som varit bäst för oss så varför vi måste välja en av dem är ju bara dumt. (Nu kan jag vara ute och cykla då jag inte längre är bosatt i Sverige. Får man lov att använda vilken valuta man vill redan idag?)

Vidare skulle handeln underlättas rejält om alla länder valde att, som ayanamii säger, göra ingenting. Istället för att handla direkt med den man vill, utan avgifter, ska det överstatliga EU berätta att det är ok att handla avgiftsfritt (efter att avgiften till EU är betald, förstås).

Gällande jordbruksstöd så undrar jag varför de ska existera? Ska mina pengar verkligen gå till en bonde som inte klarar av att konkurera på den fria marknaden? Han får antingen se till att effektivisera sin produktion eller helt sonika sadla om. Alla kan inte vara bönder och det är knappast en rättighet att bli försörjd bara för att man inte kan slå sig in på den marknaden man vill.

Kort sagt så hade allt kanske inte varit som vi är vana vid idag men jag tror inte att det hade varit sämre om alla tillämpade marknadsekonomi. Gör man inte det så får man skylla sig själv, då har man ändå inget på en global marknad att göra.
Citera
2009-01-06, 00:58
  #10
Medlem
jokers avatar
EU behövs inte. Allt det som EU gör som är vettigt, standardiseringar, arbetsmarknads- och handelsfrågor kan lika gärna skötas av ett mellanstatligt organ. Resten, jordbrukspolitik, utrikespolitik, valutapolitik, gemensam lagstiftning om allt från upphovsrättsbrott till mopedkörkort kan skrotas.
Citera
2009-01-06, 01:03
  #11
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
EU är mysigt eftersom det går så fort att ta en del beslut som alla inte är överens om. Å andra sidan är den helt onödig eftersom besluten som tas där kan tas på individnivå utan någon som helst inblandning av herrarna i Bryssel.

Ta euron t ex: de som anser att euron inte hör hemma i Sverige kan bara låta bli att använda den och fortsätta med sin krona samtidigt som de som anser att euron är bättre än kronan mycket väl kan få handla med den. Tiden hade ju visat vilken valuta som varit bäst för oss så varför vi måste välja en av dem är ju bara dumt. (Nu kan jag vara ute och cykla då jag inte längre är bosatt i Sverige. Får man lov att använda vilken valuta man vill redan idag?)

Vidare skulle handeln underlättas rejält om alla länder valde att, som ayanamii säger, göra ingenting. Istället för att handla direkt med den man vill, utan avgifter, ska det överstatliga EU berätta att det är ok att handla avgiftsfritt (efter att avgiften till EU är betald, förstås).

Gällande jordbruksstöd så undrar jag varför de ska existera? Ska mina pengar verkligen gå till en bonde som inte klarar av att konkurera på den fria marknaden? Han får antingen se till att effektivisera sin produktion eller helt sonika sadla om. Alla kan inte vara bönder och det är knappast en rättighet att bli försörjd bara för att man inte kan slå sig in på den marknaden man vill.

Kort sagt så hade allt kanske inte varit som vi är vana vid idag men jag tror inte att det hade varit sämre om alla tillämpade marknadsekonomi. Gör man inte det så får man skylla sig själv, då har man ändå inget på en global marknad att göra.

Men jag fattar inte var själva EU kommer in i bilden. Vill folk starta en egen valuta så gör de väl det, utan politiska beslut som inte alla är med på. Eller ja, de hade gjort det om vi haft en fri valutamarknad

Varför skulle man ta beslut som inte alla är överens om? Avtalsrätt är en bra sak, kommer man inte överens så blir det inget avtal.
Citera
2009-01-06, 01:26
  #12
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Men jag fattar inte var själva EU kommer in i bilden. Vill folk starta en egen valuta så gör de väl det, utan politiska beslut som inte alla är med på. Eller ja, de hade gjort det om vi haft en fri valutamarknad

Varför skulle man ta beslut som inte alla är överens om? Avtalsrätt är en bra sak, kommer man inte överens så blir det inget avtal.
Precis så. Jag kanske var otydlig men det var så jag tänkte. Det är ju jättetramsigt att alla måste vara överens om allting. De som trivs med kronan kan ju fortsätta använda den och om det visar sig att den är starkare än euron så kommer den överleva. Fri valutamarknad skulle ju verkligen syna de pengar vi använder i sömmarna och svaga valutor kommer folk lägga av med.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback