2008-12-21, 18:10
  #37
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Är du dum i huvet?
Varför skulle skåningar härja i Väster & Östergötaland?
Danmark använde sig av legoknektar och Skåne var en erövrad provins i det danska riket, varför skulle vi slåss i den danska hären mot svenskar när vi var upptagna med att resa oss i revolt mot dansken?

Men snälla vän, det har varit revolter och inbördeskrig i alla nordiska länder under olika perioder. Självklart hade de danska styrkorna även inhemskt värvade trupper tillsammans med legoknektar, precis som Sverige hade.
En del av dessa trupper kom från Skåne.
Jag pratar givetvis om en bredare period än Karl XI tid.
Citera
2008-12-21, 19:36
  #38
Medlem
Vidfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Men snälla vän, det har varit revolter och inbördeskrig i alla nordiska länder under olika perioder. Självklart hade de danska styrkorna även inhemskt värvade trupper tillsammans med legoknektar, precis som Sverige hade.
En del av dessa trupper kom från Skåne.
Jag pratar givetvis om en bredare period än Karl XI tid.
Nu borde du lyssna.
Det har pågått tolv(!) fullskaliga krig mellan Skåningar och danskar.
Och då pratar jag om en bredare period än Karl den elftes tid.
Vad har du för belägg för att skåningar tjänstgjort i den danska hären?
Citera
2008-12-21, 20:37
  #39
Medlem
Svithjods avatar
Du hade Skånska fanan under Hak Holgerssen Ulfstand vid slaget i Axtorna exempelvis.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2008-12-21 kl. 20:50.
Citera
2008-12-21, 21:20
  #40
Medlem
Klart som fan att skåningar tjänstgjorde i den danska hären, det finns det ju massor av bevis för. Finns fortfarande register över avlönade skånska soldater i krigen på 1600-talet - bla i friskytteförbanden som svenskarna vägrade erkänna som reguljära trupper och behandla enligt krigslagarna. Visst, det förekom inbördeskrig och uppror men under 1600-talet kan man klart tala om Skåne som en integrerad del av Danmark. Fram till en bit in på medeltiden är det mer givande att tala om skånskt självstyre - iaf under perioder - men detsamma gällde de andra landsdelarna Själland och Jylland.

Det som utmärkte Skåne på 1600-talet var adelsmakten. Den skånska adeln var extremt mäktig och dessutom hade kronan valt att sälja av ägor i Skåneland och koncentrera sitt ägande till Själland, vilket gjorde att kungamakten var svagare i Skåne än i övriga landet. Men det betydde inte att Skåne inte var danskt. Öht fanns en rätt tydlig skillnad mellan Danmark och Sverige när det gällde centralisering. Sveriga blev en extremt centraliserad stat tidigt medan Danmark var raka motsatsen med en stark adel som - tyvärr - mest såg till sina egna intressen.
__________________
Senast redigerad av Gorm Den Gamle 2008-12-21 kl. 21:43.
Citera
2008-12-21, 21:52
  #41
Medlem
Robacks avatar
Ja, och så bestod väl åtminstone ett av kompanierna i det kungliga danska livregementet av Göingar.

Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Det har pågått tolv(!) fullskaliga krig mellan Skåningar och danskar.
Och då pratar jag om en bredare period än Karl den elftes tid.
Vad har du för belägg för att skåningar tjänstgjort i den danska hären?

Tolv krig mellan Skåningar och danskar!? Har du lust att lista dem med årtal etc.?
Citera
2008-12-21, 22:00
  #42
Medlem
Vidfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Du hade Skånska fanan under Hak Holgerssen Ulfstand vid slaget i Axtorna exempelvis.
Så du tror inte att Skånelands styrkor försvarar sitt land när svensken kränker vårt territorium?

Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Klart som fan att skåningar tjänstgjorde i den danska hären, det finns det ju massor av bevis för. Finns fortfarande register över avlönade skånska soldater i krigen på 1600-talet - bla i friskytteförbanden som svenskarna vägrade erkänna som reguljära trupper och behandla enligt krigslagarna.
Friskyttekompanierna var partisaner och hade inget med den danska armén att göra. Danskarna sympatiserade med vår kamp och stötte vårt uppror men inte fan var vi en del av den danska hären som vi gjort uppror mot bara ett sekel tidigare.

Som dem två skiljda germanska stammar Skåningar och Daner alltid har varit så har alltid identiten varit skiljda oss imellan.

Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Fram till en bit in på medeltiden är det mer givande att tala om skånskt självstyre - iaf under perioder - men detsamma gällde de andra landsdelarna Själland och Jylland.
Hur kan du ens påstå att det autonoma skånska kungadömets självständighet är likgiltigt med Själlands och Jyllands regionala adelsstyre?
Vi pratar om Skåneland, Skandinaviens första kungarike och dess tusengåriga kamp för självständighet?
Citera
2008-12-21, 22:02
  #43
Medlem
Vidfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roback
Ja, och så bestod väl åtminstone ett av kompanierna i det kungliga danska livregementet av Göingar.



Tolv krig mellan Skåningar och danskar!? Har du lust att lista dem med årtal etc.?
http://www.scania.org/facts/poster/swe/swe04.htm
Citera
2008-12-21, 22:05
  #44
Medlem
Robacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
http://www.scania.org/facts/poster/swe/swe04.htm

Inte mycket till lista. Får väl leta vidare efter detaljer kring de där tolv upproren.
Citera
2008-12-21, 22:07
  #45
Medlem
Vidfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roback
Inte mycket till lista. Får väl leta vidare efter detaljer kring de där tolv upproren.
Nähe?
Innehållet säger likväl att Skåningarna reste sig mot danskarna och att syftet med upproren var att upprätta den autonoma skånska kungadömet.
Citera
2008-12-21, 22:28
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Friskyttekompanierna var partisaner och hade inget med den danska armén att göra. Danskarna sympatiserade med vår kamp och stötte vårt uppror men inte fan var vi en del av den danska hären som vi gjort uppror mot bara ett sekel tidigare.

De som kallades snapphanar av svenskarna bestod egentligen av tre grupper - friskyttekompanier avlönade av den danska hären, oberoende partisaner (som ofta arbetade tillsammans med danskarna) och rena rövarband som levde i skogarna och gav sig på i stort sett vem som helst. Flera kända friskyttar som tex Svend "Göingehövdingen" Povlsen var skåningar med befälsgrad i danska armén. Det finns som sagt fortfarande register över det här. Skulle tro att du eventuellt kan få se dem på Töjhusmuséet.

Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Hur kan du ens påstå att det autonoma skånska kungadömets självständighet är likgiltigt med Själlands och Jyllands regionala adelsstyre? Vi pratar om Skåneland, Skandinaviens första kungarike och dess tusengåriga kamp för självständighet?

Ok, kan hålla med om att Skåneland förmodligen senare än Själland och Jylland var delar av ett danskt rike, men fram till tusentalet var det ju inte heller direkt ovanligt med en kung på Jylland och en annan på Själland. Och det förekom ju dessutom skånska kungar som ledde hela Danmark. Att påstå att det är så enkelt att det var Skåneland mot Danmark full stop är fel. Ta tex Grevefejden där man ville återinsätta Christian II på tronen - då var det Skåneland och Själland som stod mot Jylland, Slesvig, Holsten, Preussen och svenske Gustav Vasa. Inte direkt något man kan kalla ett rent skånskt uppror mot danskt tyranni.

Att Skåneland hade en förmåga att gå sin egen väg under medeltiden är det inget snack om - sättet man kastade ut Absalon på eller när man fick den svenske kungen att betala för att bli härskare istället för holstenska grevar visar ju det. Men att påstå att det hela tiden rörde sig om ett målmedvetet självständighetssträvande är fel. Snarare hade det i 99% av fallen rent praktiska skäl - som att kungar från Själland tog ut för höga skatter eller missgynnade den skånska adeln. Och de skånska bönderna gjorde ju uppror mot sin egen adel också.

Faktum är att den skånska adeln till stora delar var ansvarig för att svenskarna lyckades ta Skåneland. Genom att hela tiden skära i den danska kronans makt - och det var inte bara den skånska adeln som gjorde det här, utan även de i andra delar av landet - och se till sina egna intressen gjorde de försvaret av landet mycket svårare. Man hade ekonomiska fördelar i utbyte mot ansvar att ställa trupper på fötterna men det ansvaret togs inte. Till och med när Skåneland hade fallit i svenskarnas händer var man mest intresserade av att vinna fördelar i det nya riket - det gick så långt att den svenska adeln gnällde över att skånska adelsmän hade dribblat till sig fler privilegier än de svenska.
__________________
Senast redigerad av Gorm Den Gamle 2008-12-21 kl. 22:47.
Citera
2008-12-21, 23:06
  #47
Medlem
Robacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Skulle tro att du eventuellt kan få se dem på Töjhusmuséet.

Inte där men väl ett stenkast därifrån, på Rigsarkivet, ligger rullorna i Krigskancelliets arkiv. Men de är också publicerade av bla. Knud Fabricius och Per Sörensson.
Citera
2008-12-21, 23:13
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roback
Inte där men väl ett stenkast därifrån, på Rigsarkivet, ligger rullorna i Krigskancelliets arkiv. Men de är också publicerade av bla. Knud Fabricius och Per Sörensson.

Ok, tack. Kommer ihåg att jag såg ett program om det här men vet inte om det var på dansk eller svensk TV.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in