Filosofiska synsätt på Pornografi

https://www.flashback.org/showthread.php?t=797773

Erotik =) mer än så behövs inte

Ett bra försvar kunde handla om att slå hål på talet om objektivering. Dessa tankar ser man ofta inom feminism, och de är rätt ohållbara och paradoxala.

Tanken tycks vara att om någon åtrår, så handlar det om ett subjekt som är förhåller sig till ett objekt. Så långt kan vi säga att ok, det där är så generellt att de handlar om allt mänskligt medvetande och alla mänskliga handlingar.

Men kritikerna av reklam, porr m.m som objektivering använder denna alltså helt universella abstraktion, och menar att den är dålig. Den handlar t ex om att mannen gör kvinnan till ett objekt. Särskilt dåligt blir det om det har med marknadsekonomi att göra.

Nej, jag vet f-n inte hur de egentligen tänker. Det hela är så korkat.

På något magiskt sätt kan man sedan ha politiskt korrekt porr - den kallas då erotik. På tidigt 90-tal var feministerna entusiastiska inför sådan pornografi. Det fanns korrekta porrtidningar av och för kvinnor t ex. Politiska ungdomsförbund kunde ha porrbilder i sina publikationer - de kallade det givetvis för erotik. Liknande icke puritanska vågor har gått förut, inte minst vid slutet av 60-talet.

En av de mest paradoxala tillställningar jag varit på var när tidningen Pox hade åtalats på 80-talet. Vid en debatt fanns redaktören Horst Shröder sålunda försvarande i huvudsak serier skapade av feminister från USA och Spanien. Dessa feministiska serier betraktades av svenska feminister som åtalbara och Horst som en skurk.

Varför försvara sig? Jag har aldrig hört något ens nära en logisk förklaring till varför porr är dåligt.

"Porr objektifierar kvinnor": Kvinnor ÄR objekt, människan i sig är ett objekt, vad är grejen? Kom inte och säg att vi inte ska döma er efter hur ni ser ut, 99% gör iaf något för att se bra ut.

Mest imponerad är jag över att du har en flickvän som i en diskusion som denna skulle lyssna på ett genomarbetat försvarstal. Min erfarenhet är att om hon blir sårad av porrsurfande, blir hon grymt surare när du försvarar. Skulle logik bita på en ologisk varelse?

Ämnen sammanfogade /mod

Med tanke på att det inte finns någon gräns för bra porr och dålig porr, eftersom människor kan bli upphetsade av vadsomhelst, så finns det inget argument att förbjuda porr överhuvudtaget. Till exempel, feminister säger att porr är våld mot kvinnor, så porr med manlig penetration med kvinnor förbjuds, men då finns det fortfarande en massa bögporr. Så förbjuder vi bögporr, men då finns det fortfarande kittlingsporr, masturbationsporr, kramporr, symbolisk porr, etcetera. Allteftersom man förbjuder allt detta får man till slut inte ens filma ett bröllop för att dom håller handen och kysser varandra. Man får inte fotografera ens dotters födelsedag för att hon ler och ser tillfredsställd ut. Man får inte skaka hand med begbilförsäljaren för att en övervakningskamera kan finnas i närheten.

Vad är det med närhet som skrämmer? Vad är det med kärlek som skrämmer?

Kom ihåg att sex i porrfilmer oftast inte är lika sexigt i verkligheten. Det är nog lätt hänt att många neanderthalare där ute drar erfarenhet från vilken kommersiell porr de nu kollar på, och applicerar det på sitt eget sexliv. Detta kan man skylla på människorna eller porren. Jag väljer att göra det på båda. Porr bör inte vara orealistiskt.

Det är väl inte så många som motsätter sig porr av hänsyn till aktörerna. De är ju i regel vuxna horor som horar för pengar och får ta eget ansvar för sina liv. Problemet är väl om porren har en vidare negativ effekt på samhället i övrigt. Om den t ex skadar våra ungdomar genom att ge dem en märklig och ohälsosam inställning till sexualitet. Före porrens genombrott så tror jag inte att särskilt många tonåringar idkat gruppsex eller lagt ut sexbilder på nätet. Sverige har snart världsrekord i antalet tonårsaborter och spridning av klamydia. Pornografin har således möjligen en påverkan på unga människor som, allt invägt, är övervägande negativ.

Märkligt nog vill en del feminister på patriarkaliskt vis bestämma vad som är bäst för dessa sexarbetare.
Problemet i så fall är väl att vi inte erbjuder motbilder till porren? Samhälle, skola och föräldrar borde ha ett ansvar att också diskutera porrens bild av mänsklig sexualitet med de unga. Om man lyckas få tonåringar att förhålla sig på ett medvetet och kritiskt sätt till porr, tror jag att de skadeverkningar du anar inte behöver bli verklighet.

Jag tror förresten inte att porren ensam, alltså själva det pornografiska materialet, har så stor påverkan; det måste till mer, i hela samhällsklimatet.

Pojkar har åtminstone det senaste århundradet tagit del av porr, men inte har den förvridit huvudet på dem.

Ja, det är märkligt och mycket symptomatiskt för dessa gamla kommunister som ser sig som avant gardet som ska leda den dumma massan till frälsning.


Du har rätt i detta. Men inget samhälle jag känner till kan sätta upp relevanta motbilder mot pornografi, alkohol, droger, spel, våld eller vafan som helst som människor vill ägna sig åt. När man kombinerar ett urspårat frihetsideal med kommers så kan ingenting stå emot. Tyvärr kommer det bara att bli värre. Jag ser framför mig direktsända gladiatorspel där hundar hetsas att våldta och äta spädbarn. Inom vår livstid.

Min övertygelse är att dessa ting diskuterats på ett felaktigt sätt. I stället för en ärlig, öppen och sanningsenlig debatt har det handlat om ett fördomsfullt moraliserande.

Om vi alla i samhället kunde diskutera porr utan att se rött och börjar rasa, ja då skulle vi börja göra framsteg.

Ett stort steg framåt vore också om vi började prata om vad som är dålig porr och vad som är bra.