Slavisk jämställdhet vs. grekisk heders/macho-kultur

Du och din jävla BNP per capita


Om jag kommer ihåg det hela rätt så ville Stalin att Jugoslavien skulle styras utav honom. Men Tito vägrade och detta ledde till bitterhet mellan de två staterna, Tito körde sitt egna race. Stalin försökte flera gånger mörda Tito, men misslyckades varje gång.

Jävla Georgier, rätt åt dem vad som hände.

Jag har ofta vistats i både Grekland och f.d. Jugoslavien, då främst Serbien och Bosnien.

I Grekland är det stor skillnad mellan stad och landsbygd. I Aten råder ingen som helst könssegregation eller hederskultur. I mindre städer och på landsbygden är det dock annorlunda. I mitten av -80 talet luffade jag runt en del i Grekland. Jag blev inbjuden till en familj där mannen var synnerligen välutbildad, bl.a. hade han läst på Chalmers i Göteborg. Mannen var då ca 30-35 år gammal. Middagen serverades av hans hustru och vi män slog oss ned runt bordet. Hustrun ställde sig vid diskbänken för att äta. När mannen såg min förvånade min log han ursäktande och förklarade "jag vet, jag vet....men hon kommer från landet och vill inte äta med oss män."

En annan gång tände jag på en grekisk tjej.jag tyckte att hon var vacker som en gudinna och ville gärna "data" henne. Ganska snart fick jag förklarat för mig att hennes familj kom från en mindre stad och att jag därför måste få faderns godkännande för att kunna gå ut med henne. Sagt och gjort - jag frontade pappan och till min förvåning fick jag grönt ljus. Träffen blev dock inte riktigt som jag hade tänkt mig eftersom tjej kom med halva släkten i släptåg. Avsikten med detta var att släktingarna skulle fungera som garanter för att inget opassande skulle hända.

Inget av detta har jag någonsin upplevt i Serbien eller Bosnien. Vare sig på landsbygden eller i städerna.

Så sammanfattningsvis - Ja, Grekland är nog betydligt mera traditionsbundet är f.d. Jugoslavien men det beror på om det gäller stad eller landsbygd.

Vart i Bosnien och Serbien vistades du? Vilka städer, vilken by o.s.v

I Serbien har jag i huvudsak uppehållit mig i Belgrad, Novi Sad och Nis men även flera andra städer och byar. Har också varit den del i Monte Negro som på den tiden var i union med Serbien. I Bosnien har jag i huvudsak varit i Sarajevo, Prijedor och Banja Luka. Dvs även i Republica Srbska.

Ekonomin är väl sisådär i denna region (med tanke på BNP-snacket). Mina upplevelser om skillnaderna mellan Grekland och f.d. Jugoslavien är dock relevanta med anledning av TS frågor.

Går det att jämföra med hedersmord och annat primitiv stamkultur i mellanöstern? Hur många grekiska kvinnor har blivit hedersmördade?


Kan ha med att greker i stort ogillar etniska blandningar och vill att båda parter skall bekänna sig till den grekisk ortodoxa kyrkan. Om du hade varit ortodox hade situationen helt klart varit mycket lättare för dig. (En serb eller rumän hade te.x inte haft lika stora hinder p.g.a att de delar samma tro).


I f.d Jugoslavien förekom däremot etnisk rensning, massvåldtäckter, deportationer och förföljelse av många som ingått blandäktenskap. (Kvinnors fria val?)


Du anser alltå att inbördeskriget(som orsakats mycket p.g.a befolkningens olika kulturer/religioner/historia) i f.d. Jugoslavien där hundratusentals kvinnor blivit våldtagna inte är förankrat i "heders" och "macho" tänkande? Många personer som ingått blandäktenskap i f.d Jugoslavien- kroat/serb, muslim/kroat, serb/muslim blev brutalt mördade bara för deras val av livspartner. Än i dag är serber inte omtyckta i vare sig Kroatien eller i de muslimska områderna medan dessa två grupper knappt kan vistas i Serbien. Är det ett tecken på kvinnors fria val av partner?

Nej, det kan inte jämföras. Jämförelsen är dessutom helt din egen. Du kan inte hitta ens en antydning till någon sådan jämförelse i mitt inlägg.


Det är möjligt att din analys är korrekt. Däremot tror jag inte alls att det hade varit lättare om jag vore serb. Greker i allmänhet är inte överförtjusta i Serber och vice versa. Men kanske kan detta jämföras med sedvanlig rivalitet mellan grannländer?!


Japp, det rådde inbördeskrig i f.d. Jugoslavien. Krig i allmänhet och inbördeskrig i synnerhet är i regel grymma. Våldtäkter är närmast legio, tyvärr. Tyskarna ägnade sig i stor omfattning åt detta under invasionen av Sovjetunionen. Tyder detta på att Tyskland är en machokultur av mellanösternsnitt? Tror inte att jag håller med dig i sådant fall.


Balkan har alltid varit en krutdurk. Normaltillståndet på Balkan i ett historiskt perspektiv är krig. Mina erfarenheter kommer dock från fredstid. Och då har jag inte kunnat se några tendenser till någon machokultur. Hur ofta har du besökt f.d. Jugoslavien? Vilka referenser har du?

Nu behöver inte jämställdhet betyda kvoterat dagispersonal, domare, lucior osv. a la Sverige. Sådan feminism finns inte i forna Jugoslavien däremot är det lika lön för lika arbete som gäller och samma rättigheter. "Jugoslaver" är nästan lika religiösa som sina latisnska grannar..

Ok, då kanske vi är överrens på den punkten.


Där anser jag att du har helt fel. Att greker och serber har starka religiösa, kulturella och historiska band är ganska så känt. Länderna är mycket goda vänner och där finns ingen rivalitet som du beskriver. Den serb-grekiska gemenskapen går att jämföra med den rysk-serbiska och den är äkta. Och det spelar roll om du är ortodox eller inte om du önskar bilda ett förhållande med en grekisk kvinna. Den grekisk ortdoxa kyrkan har en mycket viktig ställning i den grekiska kulturen och etniska karaktären.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian-Greek_friendship


Konflikter på Balkan har ofta haft sina rötter i splittring av olika religiösa grupper. Ortodoxa och katoliker har historiskt alltid varit i konflikt med varrandra på Balkan p.g.a Medeltidens historia då brytningen mellan Rom och Konstantinopel inträffade och Påven och Patriarken banlyste varrandra. Sedan spred ottomanerna islam vilket bidrog till än större spänningar. Läs gräna Sanimir Resics bok - En historia om Balkan. Religion, även kristendom brukar som så ofta kopplas i hop med "macho" och hedertänkande av nordiska feminister. Läs bl.a. om Usatsa regimens politik mot den serbiska moniriteten under VK2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ustase#Ideology


Du anser att serbiska och kroatiska kvinnor inte skulle stöta på kraftigt motstånd hemma om de träffar negroider, araber, turkar, muslimer, kinseser etc. Är Balkan känt för sin välvilja till mångkultur? Är inte det relevant för kvinnors fria val med acceptans från familjen? Vad är "macho kultur" enligt dig och hur skall den definieras officiellt? Var nazisternas invasion av Sovjet Unionen ett tecken på "macho" kultur?

Jämförelsen gäller mellan juggar och greker, håll mellanöstern utanför för i helvete.

"Bosnien är fattigare än Grekland"
Svar: "Hur många gånger är Somalia fattigare?"


Han fick ju faderns godkännande

Det gjorde det oavsett om det var blandäktenskap eller inte
Sluta gå offtopic hela tiden för i helvete.

"Jämställdheten i Grekland är under normal Europeisk standard"
Svar: "Men de har politiska konflikter med Makedonien och Turkiet"

Vad i helvete har kriget, som för övrigt hade en helt annan orsak än den du påstår, att göra med feminism? Vad fan har rivaliteten och hatet mellan grupperna att göra med jämställdhet??

Om en svensk ogillar somalier och gillar när Sverige vinner över Finland i hockey, betyder det då att han är antifeminist?

Tror inte heller att männen skulle få ovationer hemma om de drog med sig en somalier.

Att gå ut på en date och inget annat. Vad är juggar för något, finns det folket?


Hade han varit ortodox hade det varit mycket lättare, vilket vem som helst med sunt förnuft kan förstå.


Vad har det fattiga, primitiva och socialt efterblivna landet FYROM med denna saken att göra? Landet får inte ens kalla sig för "Makedonien" utan måste kalla sig någonting annat. Det äkta Makedonien är för övrigt redan en självklar del utav norra Grekland. Att greker, rumäner, bulgarer, kroater, ryssar och serber, ja nästan hela Europa ogillar turkar är inte precis någon nyhet. Religionen har för övrigt visst haft en roll i skapandet av konfliker på Balkan att förneka det är bara patetiskt.

Tror inte precis att grekiska män skulle få det heller. Där skulle reaktionen bli än mycket värre och negativ.