2010-02-20, 15:16
  #685
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OKPOSO
Läste nyss att amerikaner inte får besöka landet. Hur funkar det om man har dubbla medborgarskap - som jag? Svensk/amerikansk.

Antar i och för sig att det bara är att uppge att man är svensk så är det lurre kanelbulle.

Vidare så väntar jag fortfarande på svar huruvida man kan flytta till Nordkorea. Hur man går till väga, och om det överhuvudtaget är möjligt.

Nordkorea, en streetracers våta dröm?

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/05/asia_pac_unseen_north_korea/html/2.stm

Jo amerikaner kan besöka Nordkorea även om det är mycket svårare än dem. Det finns till och med amerikaner som flydde till Nordkorea och blev nordkoreanska medborgare varav den mest kända är Joe Dresnok.

Så det är absolut möjligt att flytta dit även om det är svårt och du kommer gå genom månader av kontroller och liknande så de ser att du inte är en spion.
Citera
2010-02-20, 15:32
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Jo amerikaner kan besöka Nordkorea även om det är mycket svårare än dem. Det finns till och med amerikaner som flydde till Nordkorea och blev nordkoreanska medborgare varav den mest kända är Joe Dresnok.

Ja, totalt 4 stycken varav den enda som fortfarande lever i Nordkorea är Dresnok. Notera att alla 4 försökte fly från NK genom att söka asyl på den Sovjetiska ambassaden 1966, och att han först efter detta bestämde sig för att "bli nordkorean".

Med tanke på att de är så få så finns det inget reglemente som avgör hur man blir Nordkoreansk medborgare. I praktiken är de inte heller riktiga nordkoreaner, och det vet du mycket väl. De är inte del av ransoneringssystemet, de tillhör inte någon av lojalitetsklasserna och de kan inte bli del av civil service-systemet.

Intressant förresten att Nordkorea måste vara det enda landet i världen där antalet frivilligt invandrande är färre än antalet tvångsinvandrade (läs, kidnappade sydkoreaner och japaner). Detta gäller även om man inte räknar med de tiotusentals som tvingades följa med till Norr under kriget.
Citera
2010-02-20, 15:35
  #687
Medlem
Så här skriver UNICEF angående barns situation

"Despite improvements in the past several years, rates of chronic malnutrition and underweight among children in DPR Korea remain high. Food shortages are an ongoing concern, threatening to undermine a decade of progress in the battle against malnutrition. The country also suffers from widespread shortages of essential medicines, textbooks, school materials and fuel for heating during the long sub-zero winters."

http://www.unicef.org/infobycountry/korea.html

Angående ekonomisk frihet så skriver the Heritage Foundation att

"The Communist Party controls and commands almost every aspect of economic activity. Since the early 1990s, North Korea has replaced the doctrine of Marxism–Leninism with the late Kim Il-Sung’s juche (self-reliance) as the official state ideology. The country’s impoverished population is heavily dependent on government subsidies in housing and food rations even though the state-run rationing system has deteriorated significantly in recent years [...] The overall freedom to start, operate, and close a business is extremely restricted by North Korea’s national regulatory environment. The state regulates the economy heavily through central planning. Economic reforms implemented in 2002 allegedly brought some changes at the enterprise and industrial levels, but entrepreneurial activity is still virtually impossible."

http://www.heritage.org/Index/Country/NorthKorea

Amnesty skriver, utifrån år 2009, att

"Millions of people faced the worst food shortages since the late 1990s. Thousands continued to cross the border into China, mainly for food and economic reasons. Those arrested and forcibly repatriated were subjected to forced labour, torture and other ill-treatment in prison camps. Other widespread violations of human rights persisted, including politically motivated and arbitrary use of detention and executions, and severe restrictions on freedoms of expression and movement. Independent human rights monitors continued to be denied access to the country."

http://report2009.amnesty.org/en/regions/asia-pacific/north-korea

Reportrar utan gränser skriver så här,

"No country in the world is as isolated as North Korea. The totalitarian regime uses strict control of the media to keep its people in ignorance. Listening to a foreign-based radio station can land you in a concentration camp [...] Thousands of North Koreans have been detained for listening to a foreign radio station, making phone calls abroad or publicly questioning the sole political party. The security forces, particularly state security, are responsible for maintaining the country’s isolation at all costs. For several years there has been a rise in the number of those executed for having communicated with someone abroad. Kim Sung Chul has been held in custody since October 2006 after sending film abroad of a public execution. A North Korean TV journalist, Song Keum Chul, has reportedly been held in a camp since 1996 for challenging the official version of certain historical events."

http://www.rsf.org/en-rapport58-North_Korea.html

Human Rights Watch formulerar sig så här...

"Despite lip-service to human rights in the constitution, human rights conditions in North Korea remain dire. There is no organized political opposition, free media, functioning civil society, or religious freedom. Arbitrary arrest, detention, and torture and ill-treatment of detainees, and lack of due process remain serious issues. North Korea operates detention facilities including those popularly known as "political prison camps" where hundreds of thousands of its citizens-including children-are enslaved in deplorable conditions for various anti-state offenses. Collective punishment is the norm for such crimes. Periodically, the government publicly executes citizens for stealing state property, hoarding food, and other "anti-socialist" crimes."

http://www.hrw.org/en/node/87398

Svenska UD skriver så här

"Det politiska systemet innehåller inte någon mekanism som gör det möjligt för folket att i praktiken förändra landets ledarskap. Den dominerande politiska kraften är det statsbärande Koreanska arbetarpartiet. Parlamentet samman träder korta perioder för att formellt godkänna de beslut som förberetts av regeringen och partiet."

http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/document/?instance=1&action_show_document.559.=1


Men klart, allt det här är väl bara bluff och båg från den amerikanska borgarklassen. Egentligen så är Nordkorea ungefär som Sverige eller kanske Japan. Sanningen finns i uttalanden från nordkoreas ambassad i Stockholm!
Citera
2010-02-20, 15:44
  #688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Men klart, allt det här är väl bara bluff och båg från den amerikanska borgarklassen. Egentligen så är Nordkorea ungefär som Sverige eller kanske Japan. Sanningen finns i uttalanden från nordkoreas ambassad i Stockholm!

Japp. Det konstiga i sammanhanget verkar vara att folk som Saturos blir imponerade av Nordkoreansk skrytarkitektur, och tar det som ett bevis för att landet på något sätt skulle vara utvecklat. Skrytbyggena är förfallna, dåligt underhållna och inte på något sätt imponerande jämfört med vad andra socialiststater har åstadkommit. Pyongyang är i själva verket ungefär lika imponerande som en medelstor kinesisk provinsstad. Det vill säga inte särskilt för alla som inte redan är förblindade av sin vurm för socialism. Till och med Hanoi är större, mer utvecklat, livligare och mer imponerande, och inte fan kan man skylla Pyongyangs efterblivenhet på Koreakriget med tanke på vad Vietnam fick kastat mot sig 20 år efter Korea.
__________________
Senast redigerad av Tjaeng 2010-02-20 kl. 15:47.
Citera
2010-02-20, 16:05
  #689
Medlem
OKPOSOs avatar
CBS 60 minutes är bra skit.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=2405878n&tag=related;photovideo

"All homes in central Pyongyang have a built in radio that pipes out propaganda, the radio can be turned down, but not off."

Läskigt vad han vad lack på sin polare som drog till Japan. Men men, vad vet vi.
Citera
2010-02-20, 16:15
  #690
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Titeln ''evige president'' är ju en hederstitel och Kim Il Sung kan ju självfallet inte längre bestämma något då han är död. Jag ser inget fel i att man gav honom en symbolisk hederstitel efter hans avlidande. Det är ju ändå Kim Jong Il som är de facto presidenten nu. Angående Kim Jong Il så tog han över på grund av sitt kunnande, eftersom han hade jobbat så nära sin far i så många år så var han den med mest kunskap om att styra landet och därför tog han över styrandet. I länder som USA har familjer som Bush haft både far och son som president och det visar ju på att sådant finns i alla länder.

Glömde du?:

Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Jag skulle tycka det var intressant om du kommenterade Hwang Jang Yop som ju är en anhängare av Juche men en stark kritiker av Nordkorea och Kim Jong Il.
Citera
2010-02-20, 17:04
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OKPOSO
CBS 60 minutes är bra skit.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=2405878n&tag=related;photovideo

Killen dricker ju Jack Daniels på sjukhuset. wtf? Det är ju bara så fel ur flera perspektiv (bla Jucheperspektiv)

Citat:
Ursprungligen postat av OKPOSO
"All homes in central Pyongyang have a built in radio that pipes out propaganda, the radio can be turned down, but not off."

Fantastiskt. Notera att han själv erkänner att folk svalt till döds medan han blev fördelaktigt behandlad av regimen. Jäklar vad rättvist och socialistiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av OKPOSO
Läskigt vad han vad lack på sin polare som drog till Japan. Men men, vad vet vi.

Charles Jenkins blev ju bortgift med en av japanskorna NK kidnappade på 70 och 80-talen, och han fick tydligen följa med henne hem till Japan efter att hans fru fick gå fri.

"Information about Jenkins' status was unavailable outside North Korea for many years. Jenkins says he almost immediately regretted his defection. He says that he and three other U.S. servicemen, Larry Abshier, Jerry Parrish and James Dresnok, were quarantined in a one-room house with no running water until 1972, where they were made to study the Juche philosophy of Kim Il-sung. They were forced to memorize large passages of Kim's in Korean, and beaten frequently. He says that at one point in 1966, he found his way to the Soviet embassy in Pyongyang and requested asylum, which was denied. Eventually, Jenkins was placed in separate housing and began teaching English at the Pyongyang University of Foreign Studies. His very thick North Carolina accent interfered with the government's goal of teaching spies English so that they could pass as South Korean, and when the North Koreans realized this, he was fired from that job."


Haha

Jag antar att de två herrarnas fientlighet mot varandra beror på att Jenkins aldrig riktigt tyckte om att vara i Nordkorea.
Citera
2010-02-20, 17:13
  #692
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Jag vill ta tillfället i akt att gå lite mer djupgående in på Nordkorea och historien:

Ännu på 1970-talet var den ekonomiska situationen i DFRK mycket bättre än i Sydkorea. På 1980-talet började DFRK:s ekonomiska problem genom att oljeleveranserna från Sovjetunionen blev allt mer osäkra.
Industristaten Sverige med nio miljoner invånare har 11 kärnkraftsreaktorer samt stor tillgång till vattenkraft. Industristaten DFRK har 23 miljoner invånare, viss vattenkraft och allt sämre kolgruvor. Landet har hindrats av USA från att bygga kärnkraftverk och varit ekonomiskt blockerat från normala handelsförbindelser, framför allt från att importera billig olja. Denna politik har gett landet stor energibrist, vilket bl.a. drabbar transporter och livsmedelsproduktion.

Även påståendet om ''svälten'' i Nordkorea är falsk. Detta kritiserade även Birgitta Karlgren 1998, hon var chef för WFP, FN:s livsmedelshjälp, i Nordkorea åren under de värsta naturkatastroferna. I en intervju sa hon:
- ''Det finns ingen allmän svält i landet. Det finns livsmedelsbrist genom att jordbruksmarken har översvämmats och inte räcker för landets befolkning. Nordkorea saknar tillräckligt med konvertibel valuta. Därför har landet livsmedelshjälp. De eländiga barn som massmedia visas är sjuka i brist på medicin. Därför tar WFP upp mediciner i hjälpen.''
Det finns alltså ingen allmän svält i ett land med livsmedelsbrist? Du vet väl för övrigt att deras jättedamm har orsakat bortfall av enorma mängder risfält? Det känns ju sjukt nödvändigt att ha kvar den då...

Rätt skönt att säga att det är ett falskt påstående att det råder svält i ett land under en period när över en miljon människor svalt ihjäl. De måste blivit bra snopna när de insåg att de inte behövt dö av hunger, vilken tur att du är så fin och god och berättar sånt här.

http://smp.se/nyheter/tt_utrikes/miljoner-svalter-i-nordkorea-igen(768886).gm
http://one.wfp.org/english/?ModuleID=137&Key=188
http://www.alertnet.org/db/crisisprofiles/KP_FAM.htm
http://www.northkoreanow.org/the-crisis/mass-starvations-in-north-korea/

Citat:
Du bortser helt från Koreas historia. Nordkoreas samhällssystemet måste ses utifrån landets historiska förutsättningar. Korea är en före detta koloni som har frigjort sig från utländsk dominans, men lever under ständigt krigshot och ekonomisk blockad. Det är ännu ett utvecklingsland med stora svårigheter. Särskilt under 1990*talet genomgick landet en mycket allvarlig kris efter att Sovjetunionen bröt samman och många andra länder övergav socialismen, länder som Demokratiska Folkrepubliken Korea tidigare haft omfattande ekonomiska relationer med. Samtidigt drabbades man av svåra naturkatastrofer. Under denna svåra period gick också landets store ledare president Kim Il Sung bort. Trots dessa stora svårigheter har DFRK hållit fast vid sina socialistiska ideal och gör vad man kan för att tillförsäkra sitt folk arbete, bostad, utbildning och andra former av social trygghet.

Sydkorea är idag ingen riktig demokrati, det är en polisstat. I Nordkorea hålls val och det finns 3 olika partier i det nordkoreanska parlamentet att välja mellan och dessa är: Koreas arbetarparti, Chondoistiska chongupartiet och Koreanska socialdemokratiska partiet. Koreanerna själva har alltså röstat fram sin regering.
Det är alltså lika med demokrati att ha tre kommunistiska partier att välja mellan och inte alls diktatur att oavsett vilket parti som vinner så är det samma kille som bestämmer allt?
Citera
2010-02-20, 17:22
  #693
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Är det inte ungefär så det fungerar redan? Media i väst ägs av en handfull och de små tidningar/ andra medier som finns hindras att spridas, smutskastas och tystas ned. Visst går det att få fram kunskap men fan vad hjärntvättat folket är. (i ex usa tror väl en majoritet att man hittade kärnvapen i irak har jag för mig enligt en undersökning). Goebbles spelade i knatteligan mot hur propagandan fungerar idag.
Det är ändå som dag och natt, skulle du vakna från dvalan i väst blir du inte mördad om du börjar ifrågasätta saker...
Citera
2010-02-20, 17:54
  #694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
Japp. Det konstiga i sammanhanget verkar vara att folk som Saturos blir imponerade av Nordkoreansk skrytarkitektur, och tar det som ett bevis för att landet på något sätt skulle vara utvecklat. Skrytbyggena är förfallna, dåligt underhållna och inte på något sätt imponerande jämfört med vad andra socialiststater har åstadkommit. Pyongyang är i själva verket ungefär lika imponerande som en medelstor kinesisk provinsstad. Det vill säga inte särskilt för alla som inte redan är förblindade av sin vurm för socialism. Till och med Hanoi är större, mer utvecklat, livligare och mer imponerande, och inte fan kan man skylla Pyongyangs efterblivenhet på Koreakriget med tanke på vad Vietnam fick kastat mot sig 20 år efter Korea.

Med folk som Saturos med flera handlar det nog mer om att man vill vara intellektuell. Man tycker att eftersom det finns så mycket felaktigheter och dumheter i vår media och publika samhällsliv så måste allt som går emot det därför vara mer sant, rätt och riktigt. Det är väldigt olyckligt felslut.

Självklart håller stora delar av vår massmedia en låg nivå...Men det är ju också för att man siktar mot en väldigt stor målgrupp. Gör man det så måste man anpassa nivån så att i stort sett alla förstår vad man skriver. Långt ifrån alla i vårt samhälle är högutbildade eller politiskt intresserade. En tidning som Aftonbladet tar sikte på hela befolkningen och då måste man helt enkelt göra en enkel tidning. Sedan finns det ju faktiskt smalare facktidningar som Fokus, Riksdag och Departement, Högskolenytt, etc.

Men Saturos - att någonting går emot en etablerad bild betyder inte att det är smart eller förnuftigt.

Och i fallet med Nordkorea måste jag säga att du är ute på väldigt tunn is. Det finns högar med rapporter om hur eländigt landet är, från seriösa källor som Amnesty och FN. Den enda evidens som finns för att landet skulle vara en snudd på rik demokrati är obekräftade utsagor från självutnämnda experter och "fakta" från regimen själva.
__________________
Senast redigerad av ThisIsSparta 2010-02-20 kl. 17:57.
Citera
2010-02-20, 18:09
  #695
Medlem
OKPOSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
Killen dricker ju Jack Daniels på sjukhuset. wtf? Det är ju bara så fel ur flera perspektiv (bla Jucheperspektiv)

Man får bortse från det ibland verkar det som.

Kim Jung Il har ju själv en passion för franska viner, ostron, langustrar, tyska bilar (förbjudit japanska bilar i landet) och golf. Eftersom han också är flygrädd så tar han sitt specialombyggda japanska super tåg med 21 vagnar till alla möten utomlands vilket i 9,5 av 10 fall innebär Peking.
Citera
2010-02-21, 00:50
  #696
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Så här skriver UNICEF angående barns situation

"Despite improvements in the past several years, rates of chronic malnutrition and underweight among children in DPR Korea remain high. Food shortages are an ongoing concern, threatening to undermine a decade of progress in the battle against malnutrition. The country also suffers from widespread shortages of essential medicines, textbooks, school materials and fuel for heating during the long sub-zero winters."

http://www.unicef.org/infobycountry/korea.html

Angående ekonomisk frihet så skriver the Heritage Foundation att

"The Communist Party controls and commands almost every aspect of economic activity. Since the early 1990s, North Korea has replaced the doctrine of Marxism–Leninism with the late Kim Il-Sung’s juche (self-reliance) as the official state ideology. The country’s impoverished population is heavily dependent on government subsidies in housing and food rations even though the state-run rationing system has deteriorated significantly in recent years [...] The overall freedom to start, operate, and close a business is extremely restricted by North Korea’s national regulatory environment. The state regulates the economy heavily through central planning. Economic reforms implemented in 2002 allegedly brought some changes at the enterprise and industrial levels, but entrepreneurial activity is still virtually impossible."

http://www.heritage.org/Index/Country/NorthKorea

Amnesty skriver, utifrån år 2009, att

"Millions of people faced the worst food shortages since the late 1990s. Thousands continued to cross the border into China, mainly for food and economic reasons. Those arrested and forcibly repatriated were subjected to forced labour, torture and other ill-treatment in prison camps. Other widespread violations of human rights persisted, including politically motivated and arbitrary use of detention and executions, and severe restrictions on freedoms of expression and movement. Independent human rights monitors continued to be denied access to the country."

http://report2009.amnesty.org/en/regions/asia-pacific/north-korea

Reportrar utan gränser skriver så här,

"No country in the world is as isolated as North Korea. The totalitarian regime uses strict control of the media to keep its people in ignorance. Listening to a foreign-based radio station can land you in a concentration camp [...] Thousands of North Koreans have been detained for listening to a foreign radio station, making phone calls abroad or publicly questioning the sole political party. The security forces, particularly state security, are responsible for maintaining the country’s isolation at all costs. For several years there has been a rise in the number of those executed for having communicated with someone abroad. Kim Sung Chul has been held in custody since October 2006 after sending film abroad of a public execution. A North Korean TV journalist, Song Keum Chul, has reportedly been held in a camp since 1996 for challenging the official version of certain historical events."

http://www.rsf.org/en-rapport58-North_Korea.html

Human Rights Watch formulerar sig så här...

"Despite lip-service to human rights in the constitution, human rights conditions in North Korea remain dire. There is no organized political opposition, free media, functioning civil society, or religious freedom. Arbitrary arrest, detention, and torture and ill-treatment of detainees, and lack of due process remain serious issues. North Korea operates detention facilities including those popularly known as "political prison camps" where hundreds of thousands of its citizens-including children-are enslaved in deplorable conditions for various anti-state offenses. Collective punishment is the norm for such crimes. Periodically, the government publicly executes citizens for stealing state property, hoarding food, and other "anti-socialist" crimes."

http://www.hrw.org/en/node/87398

Svenska UD skriver så här

"Det politiska systemet innehåller inte någon mekanism som gör det möjligt för folket att i praktiken förändra landets ledarskap. Den dominerande politiska kraften är det statsbärande Koreanska arbetarpartiet. Parlamentet samman träder korta perioder för att formellt godkänna de beslut som förberetts av regeringen och partiet."

http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/document/?instance=1&action_show_document.559.=1


Men klart, allt det här är väl bara bluff och båg från den amerikanska borgarklassen. Egentligen så är Nordkorea ungefär som Sverige eller kanske Japan. Sanningen finns i uttalanden från nordkoreas ambassad i Stockholm!

Självklart existerar problem i Nordkorea och det förnekar vad jag vet ingen, även Kim Jong Il har erkänt dessa brister och därför uppmuntrat landets befolkning från alla samhällsklasser att arbeta hårdare och mer hängivet för att öka utvecklingen av landet:

Tecken på förbättringar i landet finns också:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8123082.stm

''Last year the North Korean economy grew 3.7% compared to a year earlier, after shrinking by 2.3% in 2007 and by 1.1% in 2006.

The central bank said "temporary" factors, such as good weather, had helped boost agricultural production.

Agricultural production rose nearly 11% in 2008 compared with 2007. And coal, iron ore and other mineral production grew 2.3% for the year.''


Nordkoreas GDP ökar mer än Sydkoreas:

http://www.businessweek.com/globalbiz/content/jun2009/gb20090630_198805.htm

Eftersom de senaste årens utveckling har varit så posetiv i Nordkorea så har jag tilltro till deras framtid som stat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in