2021-08-01, 12:27
  #21829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det krävs förmodligen något slags maktskifte.

Muren föll när Ungern fick en premiärminister som insåg det ekonomiskt katastrofala att hålla igång deras del av järnridån. Han avvecklade den och tillät ett visst mått av resor över gränsen. DDR hade ingen mur mot Ungern. Den lilla sprickan i dammen skapade till slut att hela Warzawapakten kollapsade.

Nu är graden av totalitarism värre i NK än något land i Warzawapakten.

Men de har kontakter med Kina, och Kina växer fort materiellt. Jag tror inte det undgår nordkoreanerna, så jag gissar att något händer i den relationen som får det att mjukna.

Alltfler måste bjudas in till den lilla köttgryta som finns för att behålla makten, till sist blir det omöjligt.

Ja, maktskifte i Nordkorea är vad hela världen önskar, inklusive Xi i Kina, som mer än gärna ser att Kimdynastin försvinnaer, till förmån för en helt Pekingstyrd puppetregim.
Visst, Kina styr redan Nordkorea till stora delar och har deras öde i sin hand, men inte helt och hållet, då KJU och eliten är oberäkneliga och opålitliga och oftast sjukligt obstruerande. Detta parat med en ”ad hoc” mentalitet som är både primitiv och har betydande inslag av kriminellt ADHD beteende.

Om Kina hade velat se ett maktskifte, så hade detta kunnat genomföras för länge sedan. Inget annat lands säkerhetstjänst har så långtgående infiltration och kontroll djupt in i Nordkoreanska regimen som Kinas, så ett planerat ”mord” på KJU, en planerad hjärtinfarkt eller fatal matförgiftning, hade den Kinesiska säkerhetstjänsten enkelt kunnat ordna, om man velat.

Varför har man då inte skickat tillbaka 3:e generationens gudomliga ledare till de röda skyarna ovanför Mt. Paektu? Jo, för att:

1. Man inte vet hur man skall integrera och försörja 26 miljoner nordkoreaner, som dessutom inte är önskade av de flesta Kineserna.

2. Man inte vet hur/om man skall få 100% lojalitet av den nordkoreanska militären och eliten samt hur man skall säkra kärnvapnen och övriga WMD:s.
Naturligtvis kan den Kinesiska militären slakta större delen av den nordkorenska befolkningen om man skulle vilja, men det vill man nog undvika i det längsta.

3. Att man inte vet hur USA/SK kommer att reagera och fortsatta fredsförhandlingar/återföreningsförhandlingar kommer att gestalta sig.

4. Att man inte vet hur man skall genomföra transformationen från den avgudadyrkan befolkningen haft av Kimdynastin i 7 deccenier, till CCP och Beijing med Xi som ledare med sin patentlösning som han kallar ”Konsultativ Leninism”.

5. Att man vet inte vet hur man skall motivera nordkoreanerna att följa en ny totalitär doktrin från Beijing, med Xi:s absoluta krav på att följa doktrinen om ”de 7 onämnbara ämnen man aldrig får ta upp”, vilka bland andra är, mänskliga rättigheter - pressfrihet - universiella västerländska värderingar - kommunistpartiets historiska misstag och illdåd - att den nya kapitalistiska klassen de facto står ovanför lagen. Dessutom måste Mao’s grundläggnde teser om dangxing resp renminxing läras ut till alla nordkoreaner och efterlevas.

Maktskifte ja, men frågan är om det kommer att ske genom att Nordkorea Kollapsar på ”egen hand” eller att Kina ”tar över” eller att en total internationell sjöblockad inleds, för att ”syna” var Kina står exakt i frågan, och som eventuellt kommer att framtvinga en kollaps eller väpnad aktion mot Nordkorea, gemensam med Kina och SK samt de västallierade, eller enbart av Kina.

Ingen vill egentligen ”ta över skiten” och problemen i Nordkorea, men ett maktskifte måste och kommer förr eller senare att ske.

Ju förr dess bättre, och jag hävdar, vilket jag konstant gjort i denna tråd, en total sjöblockad mot Nordkorea är vad som krävs och är bäst på lång sikt.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2021-08-01 kl. 13:14.
Citera
2021-08-02, 01:30
  #21830
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ja, maktskifte i Nordkorea är vad hela världen önskar, inklusive Xi i Kina, som mer än gärna ser att Kimdynastin försvinnaer, till förmån för en helt Pekingstyrd puppetregim.

Samt en lista av anledningar.

Till listan ovan kan läggas ett fjärde, historiskt, argument. I Kinas historia har problemen, åtminstone fram till européerna anlände, anlänt norrifrån. Sedentära, byråkratiska och i egna ögon de enda civiliserade, hade problem med nomadfolk. Rörliga, initiativrika, brutala och anpassningsbara hade Han kineserna svårt att hantera utmaningen. En intressant anomali, och till viss del även applicerbar än idag, är att Kina i kraft av sin massiva befolkning haft tillgång till en massiv armé. Men siffrorna och innehållet har nästan aldrig stämt överens. Vi tänker inte alltid på det, men Kina är ett synnerligen diversifierat rike, mängder av olika folkslag, men eftersom de är "asiater" har vi en tendens att bunta ihop dem. Verkligheten ser annorlunda ut.

Att plocka in drygt 20 milj nordkoreaner i den häxkitteln innebär också risken att den svämmar över, släcker elden den står på. Eftersom de då också befinner sig i den region som alltid Nanking och Peking (alltså före Maos Nanjing och Beijing) haft svårast att kontrollera innebär säkert också en sordin på eventuella ambitioner att gå hårt fram. Lite det klassiska att de nog rätt lätt skulle vinna kriget, men freden den blir svår.
Citera
2021-08-02, 03:59
  #21831
Medlem
[quote=Kumabjorn|76760333]Till listan ovan kan läggas ett fjärde, historiskt, argument. I Kinas historia har problemen, åtminstone fram till européerna anlände, anlänt norrifrån. Sedentära, byråkratiska och i egna ögon de enda civiliserade, hade problem med nomadfolk. Rörliga, initiativrika, brutala och anpassningsbara hade Han kineserna svårt att hantera utmaningen. En intressant anomali, och till viss del även applicerbar än idag, är att Kina i kraft av sin massiva befolkning haft tillgång till en massiv armé. Men siffrorna och innehållet har nästan aldrig stämt överens. Vi tänker inte alltid på det, men Kina är ett synnerligen diversifierat rike, mängder av olika folkslag, men eftersom de är "asiater" har vi en tendens att bunta ihop dem. Verkligheten ser annorlunda ut.

Att plocka in drygt 20 milj nordkoreaner i den häxkitteln innebär också risken att den svämmar över, släcker elden den står på. Eftersom de då också befinner sig i den region som alltid Nanking och Peking (alltså före Maos till att på allvar “syna” Kina

Felpost
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2021-08-02 kl. 04:20.
Citera
2021-08-02, 04:30
  #21832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Till listan ovan kan läggas ett fjärde, historiskt, argument. I Kinas historia har problemen, åtminstone fram till européerna anlände, anlänt norrifrån. Sedentära, byråkratiska och i egna ögon de enda civiliserade, hade problem med nomadfolk. Rörliga, initiativrika, brutala och anpassningsbara hade Han kineserna svårt att hantera utmaningen. En intressant anomali, och till viss del även applicerbar än idag, är att Kina i kraft av sin massiva befolkning haft tillgång till en massiv armé. Men siffrorna och innehållet har nästan aldrig stämt överens. Vi tänker inte alltid på det, men Kina är ett synnerligen diversifierat rike, mängder av olika folkslag, men eftersom de är "asiater" har vi en tendens att bunta ihop dem. Verkligheten ser annorlunda ut.

Att plocka in drygt 20 milj nordkoreaner i den häxkitteln innebär också risken att den svämmar över, släcker elden den står på. Eftersom de då också befinner sig i den region som alltid Nanking och Peking (alltså före Maos Nanjing och Beijing) haft svårast att kontrollera innebär säkert också en sordin på eventuella ambitioner att gå hårt fram. Lite det klassiska att de nog rätt lätt skulle vinna kriget, men freden den blir svår.

Tack för detta fjärde argument!

Det förstärker ytterligare, min envisa hållning om att en total sjöblockad mot Nordkorea är berättigad och borde inletts för länge sedan.

Det går inte konkret att bringa klarhet i var Kina står exakt i Koreafrågan, utan att inleda en total blockad.
Citera
2021-08-02, 10:52
  #21833
Medlem
Giant Squids avatar
Då har spannmålsskörden inletts, ett par veckor till så är det dags för ris och majsskörd.
Inga större naturkatastrofer än förutom lite extremvärme. Det kan bli ett bra skördeår, med tanke på den extra jordbruksoffensiv som man arbetat med. Framförallt genom stora satsningar på bevattning.
Så börjar kretsloppet om återigen.

Mexico ska återuppta och utveckla diplomatiska relationer Moon och Kim har brevväxlat under en tid i vänliga diskussioner.

Samtidigt fortsätter dock folkmördarviruset Covid skörda offer i många länder som inte agerat som Nord Korea. Innan omvärlden lyckas få bukt på detta så kommer nog landet fortsätta sin självvalda isolering.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2021-08-02 kl. 10:58.
Citera
2021-08-02, 15:18
  #21834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det kan bli ett bra skördeår.
Varken Nordkorea eller FN håller med, en miljon ton back betraktas inte som bra, det är snarare ett katastrofläge.
Svälten härjar oförtrutet vidare över landet och den utlovade nödmaten har få sett, och ännu färre fått ta del av.
Citera
2021-08-02, 15:59
  #21835
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Varken Nordkorea eller FN håller med, en miljon ton back betraktas inte som bra, det är snarare ett katastrofläge.
Svälten härjar oförtrutet vidare över landet och den utlovade nödmaten har få sett, och ännu färre fått ta del av.
Det är inget argument för att det inte blir ett bra skördeår jämfört med förra året då man drabbades utav olika naturkatastrofer.
Skördarna har dessutom blivit större i takt med införda jordbruksreformer.

Nord Korea är i högre grad mer självförsörjande jordbruksmässigt än Sverige tex,. Sen tillkommer import eller stöd och hjälp. Hepp

FN har noll koll på årets skördevolymer.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2021-08-02 kl. 16:04.
Citera
2021-08-02, 16:18
  #21836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det är inget argument för att det blir ett bra skördeår jämfört med förra året då man drabbades utav olika naturkatastrofer.
Skördarna har dessutom blivit större i takt med införda jordbruksreformer.

Nord Korea är i högre grad mer självförsörjande jordbruksmässigt än Sverige tex,. Sen tillkommer import eller stöd och hjälp. Hepp

FN har noll koll på årets skördevolymer.
Nej det är inget bra skördeår, det är katastrof. FN har bättre koll på skörden än vad regimen själva har.

Du har tidigare i tråden sett att dina påståenden om självförsörjning är lögn, det blir inte mer sant bara för att du ideligen upprepar lögnen. Lägg ner det beteendet!
Det är för övrigt en välkänd taktik av diktaturländer att upprepa lögner för få dem att verka sanna.

Fortsätt du att dra felaktiga slutsatser av att räkna tända fönster i nattljuset, men jag försäkra dig om att nordkoreanerna varken får mer el eller mer mat av det.
Citera
2021-08-02, 20:23
  #21837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Till listan ovan kan läggas ett fjärde, historiskt, argument. I Kinas historia har problemen, åtminstone fram till européerna anlände, anlänt norrifrån. Sedentära, byråkratiska och i egna ögon de enda civiliserade, hade problem med nomadfolk. Rörliga, initiativrika, brutala och anpassningsbara hade Han kineserna svårt att hantera utmaningen. En intressant anomali, och till viss del även applicerbar än idag, är att Kina i kraft av sin massiva befolkning haft tillgång till en massiv armé. Men siffrorna och innehållet har nästan aldrig stämt överens. Vi tänker inte alltid på det, men Kina är ett synnerligen diversifierat rike, mängder av olika folkslag, men eftersom de är "asiater" har vi en tendens att bunta ihop dem. Verkligheten ser annorlunda ut.

Att plocka in drygt 20 milj nordkoreaner i den häxkitteln innebär också risken att den svämmar över, släcker elden den står på. Eftersom de då också befinner sig i den region som alltid Nanking och Peking (alltså före Maos Nanjing och Beijing) haft svårast att kontrollera innebär säkert också en sordin på eventuella ambitioner att gå hårt fram. Lite det klassiska att de nog rätt lätt skulle vinna kriget, men freden den blir svår.

Ja, det gäller som sagt inte bara att vinna kriget det gäller att planera för en hållbar politik därefter som gör att man kan säkra fred och en gynsam framtidstro.

Preussiske Generalen Clausewitz, kan vara värd att studera för den som missat honom. Clausewitz får faktiskt än idag, stor plats i undervisningen vid många lärosäten och akademier, hans verk anlyseras alltjämnt, vilket är enastående i sig.

Ju mer jag reflekterar över Ditt inlägg och den belastning som Kinas historia de facto utgör för dom i sammanhanget, ju mer anser jag att Kina måste ”synas” och konfronteras skarpt, både vad gäller Nordkorea men även vad gäller Taiwan.
Det går inte, vilket många katastrofalt nog anser att man kan göra, men, att separera eller diskutera dessa båda problem var och en för sig låter sig inte göras, i varje fall inte för den som vill göra en korrekt analys av vad Kina har för målsättning i regionen. Kina har dom gemensamt på sin spelplan, dagligen, och dom kommer vid första lämpliga tillfälle att agera omgående mot endera NK eller Taiwan om någon av konflikthärdarna övergår i ett regelrätt krig eller kollaps av annan anledning.

Kina måste synas, och konfronteras, nu, vilket skulle gjorts för länge sedan. Kina vinner tid liksom NK. Detta är ett tragiskt faktum.

Att Kina vägrar att sätta nödvändig press på NK eller komma överrens med USA eller i 6-partssamtal som leder till gemensam aktion mot NK vet vi redan. Kalla handen, ges alla diplomater som vill få med Kina på tåget att till 100% efterleva sanktionerna.

En total sjöblockad av NK kommer att ge oss alla svar vi idag bara kan gissa oss till.

Tex:

1. Kommer Kina verkligen att blockera de Nordkoreanska hamnarna? (7st totalt 1 stor i Nampo + 5-6st mellanstora eller mindre)

2. Kommer Kina att till fullo efterleva förpliktelserna gentemot NK och därigenom riskera att dras in i ett regelrätt krig med USA, eller ännu värre, ett kärnvapenkrig mot USA och dess allierade?

3. Kommer Kina att få en opinion emot sig inom landet, vilken inte vill att Kina skall skydda NK?

4. Eftersom Japan tar en allt tydlgare och mer framträdande och aktiv roll i kritiken mot Kinas aggression och stöd för NK, och i klara och raka deklarationer meddelar att man militärt kommer att stödja Taiwan resp Sydkorea om alliansen hamnar i krig med någondera, kommer Kina, att pga det stora hat mot Japan som fortfarande finns i ryggmärgen hos många Kineser, att få en positiv opinion i landet FÖR att kriga mot USA et Co bara för att Japan ingår aktivt i alliansen?

Vi får inga svar innan en total blockad av Nordkorea inleds.
Citera
2021-08-02, 21:09
  #21838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ja, det gäller som sagt inte bara att vinna kriget det gäller att planera för en hållbar politik därefter som gör att man kan säkra fred och en gynsam framtidstro.

Preussiske Generalen Clausewitz, kan vara värd att studera för den som missat honom. Clausewitz får faktiskt än idag, stor plats i undervisningen vid många lärosäten och akademier, hans verk anlyseras alltjämnt, vilket är enastående i sig.

Ju mer jag reflekterar över Ditt inlägg och den belastning som Kinas historia de facto utgör för dom i sammanhanget, ju mer anser jag att Kina måste ”synas” och konfronteras skarpt, både vad gäller Nordkorea men även vad gäller Taiwan.
Det går inte, vilket många katastrofalt nog anser att man kan göra, men, att separera eller diskutera dessa båda problem var och en för sig låter sig inte göras, i varje fall inte för den som vill göra en korrekt analys av vad Kina har för målsättning i regionen. Kina har dom gemensamt på sin spelplan, dagligen, och dom kommer vid första lämpliga tillfälle att agera omgående mot endera NK eller Taiwan om någon av konflikthärdarna övergår i ett regelrätt krig eller kollaps av annan anledning.

Kina måste synas, och konfronteras, nu, vilket skulle gjorts för länge sedan. Kina vinner tid liksom NK. Detta är ett tragiskt faktum.

Att Kina vägrar att sätta nödvändig press på NK eller komma överrens med USA eller i 6-partssamtal som leder till gemensam aktion mot NK vet vi redan. Kalla handen, ges alla diplomater som vill få med Kina på tåget att till 100% efterleva sanktionerna.

En total sjöblockad av NK kommer att ge oss alla svar vi idag bara kan gissa oss till.

Tex:

1. Kommer Kina verkligen att blockera de Nordkoreanska hamnarna? (7st totalt 1 stor i Nampo + 5-6st mellanstora eller mindre)

2. Kommer Kina att till fullo efterleva förpliktelserna gentemot NK och därigenom riskera att dras in i ett regelrätt krig med USA, eller ännu värre, ett kärnvapenkrig mot USA och dess allierade?

3. Kommer Kina att få en opinion emot sig inom landet, vilken inte vill att Kina skall skydda NK?

4. Eftersom Japan tar en allt tydlgare och mer framträdande och aktiv roll i kritiken mot Kinas aggression och stöd för NK, och i klara och raka deklarationer meddelar att man militärt kommer att stödja Taiwan resp Sydkorea om alliansen hamnar i krig med någondera, kommer Kina, att pga det stora hat mot Japan som fortfarande finns i ryggmärgen hos många Kineser, att få en positiv opinion i landet FÖR att kriga mot USA et Co bara för att Japan ingår aktivt i alliansen?

Vi får inga svar innan en total blockad av Nordkorea inleds.
Om en blockad skulle iscensättas så är det nu.

Det skulle inte drabba den ordinarie befolkningen då den smuggling som idag förekommer enbart kommer eliten/de priviligierade till del, d.v.s befolkningen skulle inte lida mer än vad de gör nu.

Det känns dock väldigt osannolikt att några av de demokratiska länderna skulle komma överens om en sådan åtgärd.

I övrig är nog svaret på fråga 1-4 nej
Citera
2021-08-03, 01:15
  #21839
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Nej det är inget bra skördeår, det är katastrof. FN har bättre koll på skörden än vad regimen själva har.

Du har tidigare i tråden sett att dina påståenden om självförsörjning är lögn, det blir inte mer sant bara för att du ideligen upprepar lögnen. Lägg ner det beteendet!
Det är för övrigt en välkänd taktik av diktaturländer att upprepa lögner för få dem att verka sanna.

Fortsätt du att dra felaktiga slutsatser av att räkna tända fönster i nattljuset, men jag försäkra dig om att nordkoreanerna varken får mer el eller mer mat av det.
Så du påstår att FN har gått med att årets skörd blir sämre än förra året? Vilken nyhet isf,. Känns som du är rätt ensam med den åsikten.
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Om en blockad skulle iscensättas så är det nu.

Det skulle inte drabba den ordinarie befolkningen då den smuggling som idag förekommer enbart kommer eliten/de priviligierade till del, d.v.s befolkningen skulle inte lida mer än vad de gör nu.

Det känns dock väldigt osannolikt att några av de demokratiska länderna skulle komma överens om en sådan åtgärd.

I övrig är nog svaret på fråga 1-4 nej
Det är lite charmigt lillgammalt med erat staplande utav 123 åsikter. Det känns lika äkta som läsarnas egna egna sexbrev i Fibban förr i tiden.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2021-08-03 kl. 01:20.
Citera
2021-08-03, 06:35
  #21840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Så du påstår att FN har gått med att årets skörd blir sämre än förra året? Vilken nyhet isf,. Känns som du är rätt ensam med den åsikten
Känns som om du är ganska ensam om att jämföra årets resultat med förra årets och påstå att det blir en bra skörd i år.
Årets nästan en miljon ton back från ett normalår är ett katastrofalt resultat och räcker inte för att försörja befolkningen. Inte ens en normalskörd räcker för försörjningen.
Läs på, läs på rätt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in