2021-05-23, 09:27
  #21337
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag läste någonstans att det inte var någon slump att USA och Sydkorea lade övningarna just vid sådden och skörden.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Precis! Det var i högsta grad uträknat.

Det kallas Realpolitik och har varit rättesnöre för alla länders utrikespolitik sedan Bismarcks dagar. Pyongyangs vapenskrammel är bara ännu ett instrument i den orkestern. Liksom Moons nyligen avlagda besök i Washington.
Citera
2021-05-23, 09:35
  #21338
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Det kallas Realpolitik och har varit rättesnöre för alla länders utrikespolitik sedan Bismarcks dagar. Pyongyangs vapenskrammel är bara ännu ett instrument i den orkestern. Liksom Moons nyligen avlagda besök i Washington.
Visst! Och sedan kan man skylla svälten på det kommunistiska styret och framställa sig själva som riktiga humanister.
Citera
2021-05-23, 09:40
  #21339
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Visst! Och sedan kan man skylla svälten på det kommunistiska styret och framställa sig själva som riktiga humanister.
Redan Napoleon III bevisade att sökandet efter publicistiska framgångar stod sig slätt mot preussisk diplomati. Uppgörelser nationer emellan vinns inte på tidningarnas debattsidor.
Citera
2021-05-23, 11:23
  #21340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Redan Napoleon III bevisade att sökandet efter publicistiska framgångar stod sig slätt mot preussisk diplomati. Uppgörelser nationer emellan vinns inte på tidningarnas debattsidor.

En förutsättning för att Diplomati skall fungera, är att ömsesidig förhandlingsvilja som är baserad på folkrätten finns, och önskan om konstruktiv dialog.

Det blir svårare för att inte säga omöjligt, när den ena parten, i detta fall Nordkorea, till 100% vill grunda och villkora alla förhandlingar på SINA INOMSTATLIGA LAGAR.

Då blir även den tysta diplomatin förlamad och ogenomflrbar.
Citera
2021-05-23, 15:47
  #21341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Upphetsad diskussion kring självförsörjning, tyvärr är det lite som att jämföra jordpäron med fruktpäron. Sverige har en god, men inte fullgod självförsörjningsgrad av stapelfödor, vid en nationell blockad skulle vi klara oss skapligt på sådant som potatis, vete, äpplen, råg, kött, vissa fisksorter, mjölk, smör m.m. Problemet är att vi dricker en massa kaffe, äter sushi, exotisk frukt, dricker viner med franska ostar och en massa annat. Inget av det kan vi producera själva, åtminstone inte under en längre övergångsperiod (global uppvärmning kanske gör oss till vinproducenter en dag). Vi kan således överleva, men det blir med en tämligen torftig livsstil. I en nödsituation lär vi anpassa oss, det har vi gjort förut.

Nordkoreanen livnär sig på majs och kimchee (kryddstark vitkål) och nudlar, ibland ges tillfälle att lyxa till det med lite vitt ris och möjligen en bit fettrikt fläsk. Allt detta finns tillgängligt, om än i begränsad mängd, inom landets gränser. Det ger en hög självförsörjningsgrad, låt vara på en något lägre nivå än vi skulle anse önskvärd. De ger också betydligt högre prioritet än Sverige när det gäller matberedskap, upplevelsen av ett krigstillstånd medför en förståelse bland befolkningen att de måste göra uppoffringar. För svensken är det en uppoffring ifall en Bollinger 2014 inte finns i lager på Systemet. Skilda perspektiv, skilda förväntningar. De låga förväntningarna i Nordkorea medför också att även små marginella förbättringar upplevs som positiva framgångar. Exempelvis 900 ha potatisåker.

Det verkliga problemet i Nordkorea är den ojämlika fördelningen inom landet. I Sverige kan du införskaffa ungefär samma varor i Haparanda som i Ystad, även om en viss prisdiskrepans kan föreligga. I norra Hamgyong provinsen, eller Ryanggang kan du inte ens, även om du skulle ha pengar, få tag i samma varor som i och kring Pyongyang. Det beror mindre på något slags ondska från statsledningen, även om de naturligtvis prioriterar dem vars politiska stöd de lutar sig mot, som det beror på bristfällig logistik och obefintliga distributionsnät.

Den upphetsade diskussionen lär nog fortsätta, så länge Nordkoreafanatikerna och vänsterextremisterna fortsätter att leva i drömmarnas och planekonomins utopiska värld.

Låt mig ta ETT, av många exempel, inom den agrikulturella sektorn inom vilken Nordkorea är lika failed, som den är totalt failed som stat.

Jag har under många år följt Holländska/Nederländska och Tyska experter inom mejerinäringen och boskapsuppfödning, både vad gäller mjölk resp köttproducerande nötdjur och getter samt NGO organisationer i deras samarbete med Sydkoreanska återförenigsministeriet och direkta hjälporganisationer enbart verksamma i Nordkorea i försöken att få igång en fungerande mejeri och köttproduktion.

Det högkvalitativa proteinet har konstant varit en bristvara i Nordkorea, medan Sydkorea tidigt fick igång alla typer av mejeriproduktion (företrädesvis mjölk/smör/ost) och en välutvecklad köttproduktion.

Detta faktum, (tillsammans med att Sydkorea blev en demokrati) är en av de orsaker som haft avgörande betydelse för Sydkoreas framgångar.

Holländarna har i decennier försökt få Nordkoreanerna att utveckla boskapsuppfödningen, både i de statlig regi och kooperativen (också staten), samt enskilda småbönders farmer, för att få igång mjölk och köttproduktion i större skala. Detta har även varit ett krav från Sydkoreanerna i förhandlingarna med Nordkoreanerna och inom återföreningsministeriet, då Nordkoreanerna måste komma upp i en rimlig nivå för att kunna bli konkurrenskraftiga gentemot Sydkoreanerna och inte halka efter näringsmässigt/livskvalitetsmässigt.

Detta har konstant misslyckats genom åren. Framförallt då alla grundläggande förutsättningar saknas och måste byggas upp från grunden, samt ett planekonomiskt centralstyrt regelverk, som tagit musten ur så gott som alla ansträngningar.

Dessutom har Nordkoreanerna konstant motarbetat kraven omprioriteringar i ekonomiska diskussioner, såsom att lägga stora investeringar på jordförbättringar i bergen för att få betesmarker - satsning på biskapsfoder i stället för enbart gräs och halm. De flesta bestånden man fått hjälp med att föda upp har genom åren ofta dec
decimerats av staten, för att istället sättas in som arbetsdjur på fälten.

Sjukdomar har varit ett stort problem och veterinärtillgången begränsad.

Lite siffror om den högvärdiga proteinkonsumtionen i Syd resp Nord som kanske kan intressera läsarna i tråden.
Observera att dessa siffror är framtagna gemensamt av Nordkoreaner och Sydkoreaner genom arbetet i återföreningsministeriet. (2015/16)

Konsumtion i kg per capita och år:

Nötkött

Syd 13.3 Nord 0.88

Fågel

Syd 12.6 Nord 1.76

Fläsk

Syd 22.9 Nord 4.7

Mjölk/Smör

Syd 77.6. Nord 3.74

Ägg

Syd 18.3 Nord 4.7


Drömmar om ett Stalinistiskt/Socialistiskt paradis kommer inte att bli verklighet under Kim heller.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2021-05-23 kl. 15:59.
Citera
2021-05-23, 16:00
  #21342
Medlem
Giant Squids avatar
Att använda sig utav mänsklig avföring som gödsel går alldeles utmärkt om den processas på rätt sätt. När man tömde dassen förr i tiden även här i skandinavien så gjorde man det ofta i samma gödselstack som från kreaturen.

Mulltoaletter samt biogas brunnar är några utav de lösningar som passar ett land som Nordkorea bättre än de moderna utdaterade lösningarna. Och där är detta mer utbrett ön i väst.

Jag ser allt fler ideer ang, att introducera permakulturslösningar i det Nordkoreanska jordbruks samhället.
Det är mycket möjligt att landet redan kommit långt i Permakulturstänkandet.
Uppmuntrandet och stimulerandet till att folket ska ha lite djur hemma på gården har av Kim bla, varit ett argument för att dessa passar på att gödsla samtidigt. Detta stämmer. Att ha höns och ankor hjälper också med detta samt att de äter skadeinsekter.

Jag hoppas och tror att Nordkorea ligger längst fram i att kunna förvandla sin nation till ett klimatvänligt ekosamhälle i takt med kretsloppet
Citera
2021-05-23, 16:16
  #21343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Redan Napoleon III bevisade att sökandet efter publicistiska framgångar stod sig slätt mot preussisk diplomati. Uppgörelser nationer emellan vinns inte på tidningarnas debattsidor.

Exakt!

Men eftersom det är en ren intelligensfråga, om man skall nå denna klarsyn, är risken inte särskilt stor att Nordkoreafanatikerna och vänsterextremisterna i tråden, kommer till klarhet.
Citera
2021-05-23, 16:41
  #21344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Den upphetsade diskussionen lär nog fortsätta, så länge Nordkoreafanatikerna och vänsterextremisterna fortsätter att leva i drömmarnas och planekonomins utopiska värld.

Låt mig ta ETT, av många exempel, inom den agrikulturella sektorn inom vilken Nordkorea är lika failed, som den är totalt failed som stat.

Jag har under många år följt Holländska/Nederländska och Tyska experter inom mejerinäringen och boskapsuppfödning, både vad gäller mjölk resp köttproducerande nötdjur och getter samt NGO organisationer i deras samarbete med Sydkoreanska återförenigsministeriet och direkta hjälporganisationer enbart verksamma i Nordkorea i försöken att få igång en fungerande mejeri och köttproduktion.

Det högkvalitativa proteinet har konstant varit en bristvara i Nordkorea, medan Sydkorea tidigt fick igång alla typer av mejeriproduktion (företrädesvis mjölk/smör/ost) och en välutvecklad köttproduktion.

Detta faktum, (tillsammans med att Sydkorea blev en demokrati) är en av de orsaker som haft avgörande betydelse för Sydkoreas framgångar.

Holländarna har i decennier försökt få Nordkoreanerna att utveckla boskapsuppfödningen, både i de statlig regi och kooperativen (också staten), samt enskilda småbönders farmer, för att få igång mjölk och köttproduktion i större skala. Detta har även varit ett krav från Sydkoreanerna i förhandlingarna med Nordkoreanerna och inom återföreningsministeriet, då Nordkoreanerna måste komma upp i en rimlig nivå för att kunna bli konkurrenskraftiga gentemot Sydkoreanerna och inte halka efter näringsmässigt/livskvalitetsmässigt.

Detta har konstant misslyckats genom åren. Framförallt då alla grundläggande förutsättningar saknas och måste byggas upp från grunden, samt ett planekonomiskt centralstyrt regelverk, som tagit musten ur så gott som alla ansträngningar.

Dessutom har Nordkoreanerna konstant motarbetat kraven omprioriteringar i ekonomiska diskussioner, såsom att lägga stora investeringar på jordförbättringar i bergen för att få betesmarker - satsning på biskapsfoder i stället för enbart gräs och halm. De flesta bestånden man fått hjälp med att föda upp har genom åren ofta dec
decimerats av staten, för att istället sättas in som arbetsdjur på fälten.

Sjukdomar har varit ett stort problem och veterinärtillgången begränsad.

Lite siffror om den högvärdiga proteinkonsumtionen i Syd resp Nord som kanske kan intressera läsarna i tråden.
Observera att dessa siffror är framtagna gemensamt av Nordkoreaner och Sydkoreaner genom arbetet i återföreningsministeriet. (2015/16)

Konsumtion i kg per capita och år:

Nötkött

Syd 13.3 Nord 0.88

Fågel

Syd 12.6 Nord 1.76

Fläsk

Syd 22.9 Nord 4.7

Mjölk/Smör

Syd 77.6. Nord 3.74

Ägg

Syd 18.3 Nord 4.7


Drömmar om ett Stalinistiskt/Socialistiskt paradis kommer inte att bli verklighet under Kim heller.
Sydkoreanerna får alltså i sig 10 gånger mer proteinrik mat jämfört med Nordkoreanerna.

Den extremt stora bristen på protein i Nordkorea är utöver den allmänna bristen på mat är något som bl.a. WFP kontinuerligt varnar för.

Nordkoreas skörd minskade dessutom med ca 20% under förra året så det blir bara värre och värre.
Även foder är en bristvara så oxarna blir inte särskilt effektiva framför träplogarna vilket inte bådar gott för årets skörd.
Citera
2021-05-23, 17:15
  #21345
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Sydkoreanerna får alltså i sig 10 gånger mer proteinrik mat jämfört med Nordkoreanerna.

Den extremt stora bristen på protein i Nordkorea är utöver den allmänna bristen på mat är något som bl.a. WFP kontinuerligt varnar för.

Nordkoreas skörd minskade dessutom med ca 20% under förra året så det blir bara värre och värre.
Även foder är en bristvara så oxarna blir inte särskilt effektiva framför träplogarna vilket inte bådar gott för årets skörd.
Kanske en signal till att öppna upp de draconiska sanktionerna och blockaderna
Citera
2021-05-23, 17:15
  #21346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag hoppas och tror att Nordkorea ligger längst fram i att kunna förvandla sin nation till ett klimatvänligt ekosamhälle i takt med kretsloppet
Längst fram? Man ligger väl långt framme? Jordbruket ligger ju på en nivå före mekaniseringen så kretsloppet får man per automatik vare sig man vill eller inte.
Nästan allt jordbruksarbete är ju manuellt så man kan inte anklaga NK för att ha en särskilt negativt miljöpåverkande produktion.

Men… regimen har haft 70 år på sig att utveckla jordbruket så att det räcker till att mätta befolkningen, där har man fullständigt misslyckats (fast egentligen inte ett misslyckande, Kimdynasin har ju prioriterat annat före mat)
Omvärlden har under många år levererat miljontals ton mat och förnödenheter till Nordkorea för att undvika svältkatastrofer vilket Kimanhängarna aldrig nämner.
Att bistå med U-hjälp gör man inte utan anledning.
Citera
2021-05-23, 17:26
  #21347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Kanske en signal till att öppna upp de draconiska sanktionerna och blockaderna
WFP samt mängder av hjälporganisationer har under årtionden vädjad till diktaturregimen att se till att föda sin befolkning.
Det finns mängder av utredningar om hur NK ska kunna öka sin matproduktion men man talar för ointresserade öron, befolkningen ska hållas hungrig!
U-hjälpen har varit mycket omfattande genom åren vilket inte har att göra med sanktioner.
Citera
2021-05-23, 20:34
  #21348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Kanske en signal till att öppna upp de draconiska sanktionerna och blockaderna

Aldrig, rena vansinnet att lätta på eller ta bort några sanktioner, innan:

1. Nordkorea undertecknat ett avtal som stipulerar deras totala och verifierbara kärnvapenavveckling.

2. Nordkorea tillåter FN och dess inspektörer att tillsammams med en av Nordkorea själva vald NGO MR-organisation, beredas möjlighet att i landet utan förbehåll eller restriktioner, få undersöka om de mänskliga rättigheterna efterlevs, vilket Nordkorea själva hävdar, eller om de misstankar världssamfundet haft i många år stämmer.

När dessa två kriterier är uppfyllda kan alla sanktioner släppas och ett utarbetande av ett fredsavtal kan inledas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in