2018-08-06, 07:35
  #13561
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Japan hade oerhört begränsad djurhållning under medel- och tidig modern tid då buddismens införande inneburit förbud mot köttätande. Det enda kött som åts var fågel. Djuravföring var därför otillräcklig för gödsling av åkrarna och man införde system där mänsklig avföring samlades in på nätterna och fördelades på jordarna. Det nordkoreanska jordbruket påminner oerhört mycket om hur det bedrevs under Tokugawa i Japan. Numera vet man att detta ledde till epidemier av olika slag. Människans bakterieflora (borde det inte heta bakteriefauna?) är sådan att olika djurbundna virus trivs alldeles utmärkt i gödsel skapad av mänsklig avföring. Den överlever i risplantan och återförs till människan om riset inte kan desinficeras. Problemen i NK med undernäring kan antagligen härledas till bruket av mänsklig avföring som gödningsmedel, men då forskare som behärskar den materian inte släpps in i landet kan orsaken inte med säkerhet fastställas och åtgärder blir därför också svåra att genomföra. Ibland är samarbete att föredra framför juche men när nationell stolthet är prio ett blir det omöjligt.
Framförallt vet man inom forskningen nu att vi människor behöver animaliskt protein och fett. Vi får bristsjukdomar annars. Risodling är verkligen speciellt, vad gödslade japanerna med sedan? Vet du det?
Citera
2018-08-06, 08:40
  #13562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Korea saknar infrastruktur att få fram vatten till sina åkrar.

En av Kinas viktigaste upptäckter hände under 80 talet när en professor modiferade ris som kraftigt ökade produktionen.

Förra hösten kunde man se kraftig algblommning i NK, någon som vet orsaken?

Algblomning beror i huvudsak på överskott av kväve och fosfor vilket kan låta som en paradox när det gäller NK.
Orsaken kan t.e.x vara orenat avloppsvatten, läckage från åkrar.
Att blomning sker på hösten beror på att i början av växtperioden tas mycket av överskottet upp av plankton.
Citera
2018-08-06, 12:34
  #13563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Japan hade oerhört begränsad djurhållning under medel- och tidig modern tid då buddismens införande inneburit förbud mot köttätande. Det enda kött som åts var fågel. Djuravföring var därför otillräcklig för gödsling av åkrarna och man införde system där mänsklig avföring samlades in på nätterna och fördelades på jordarna. Det nordkoreanska jordbruket påminner oerhört mycket om hur det bedrevs under Tokugawa i Japan. Numera vet man att detta ledde till epidemier av olika slag. Människans bakterieflora (borde det inte heta bakteriefauna?) är sådan att olika djurbundna virus trivs alldeles utmärkt i gödsel skapad av mänsklig avföring. Den överlever i risplantan och återförs till människan om riset inte kan desinficeras. Problemen i NK med undernäring kan antagligen härledas till bruket av mänsklig avföring som gödningsmedel, men då forskare som behärskar den materian inte släpps in i landet kan orsaken inte med säkerhet fastställas och åtgärder blir därför också svåra att genomföra. Ibland är samarbete att föredra framför juche men när nationell stolthet är prio ett blir det omöjligt.

1592 anföll Japan Korea, kriget varade till 1599. Kina hjälpte Korea.

Många anser att detta krig var värre än kriget under 50 talet. Det måste ligga i Japaners natur att anfölla andea länder och begå krigsbrott. Vad Japanerna gjode under 159X gjorde dom igen 192X.

Många Koreaner anser att de utveckla Japans jordbruksmetoder. Just under denna ockupation.

Kriget försvarade Kina som några årtionden senare blev errövat av Manchu.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-08-06 kl. 12:37. Anledning: Till
Citera
2018-08-06, 13:23
  #13564
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
1592 anföll Japan Korea, kriget varade till 1599. Kina hjälpte Korea.

Många anser att detta krig var värre än kriget under 50 talet. Det måste ligga i Japaners natur att anfölla andea länder och begå krigsbrott. Vad Japanerna gjode under 159X gjorde dom igen 192X.

Många Koreaner anser att de utveckla Japans jordbruksmetoder. Just under denna ockupation.

Kriget försvarade Kina som några årtionden senare blev errövat av Manchu.

Riktigt vad det där hade med gödning och mänsklig avföring att göra är aningen svårbegripligt. Men när du ändå tar upp ämnet så får vi väl försöka få lite rätsida på det.

Toyotomi Hideyoshi hade enat Japan efter 150 år av fissionskrig. Allt han och hans gelikar kände till var krigföring. Men det fanns inte längre något att kriga om i Japan när han blivit hegemon. Istället ville han erövra Kina, men för att ta sig dit behövde han gå genom Korea. 1592 inledde han den första invasionen, Imjin-kriget i koreansk vokabulär Bunroku kampanjen med japansk terminologi. Korea föll som ett korthus, koreanska militärer nådde sina positioner via sina kunskaper i de konfucianska klassikerna. Men det fanns ett lysande undantag, Amiral Yi. Trots en betydligt decimerad flotta lyckades han lura in japanska fartyg i farvatten de inte behärskade där han med martial genialitet kraftigt reducerade de japanska flottstyrkorna. Så skickligt att de japanska försörjningslinjerna bakåt krävde alla tillgängliga skepp. När sedan Ming kejsaren, efter moget övervägande, beslutade sig för att komma till undsättning, lyckades de driva japanerna tillbaka till Koreas sydspets. Men där hade Japan inga svårigheter att hålla ställningarna.

Hideyoshi insåg att ett ställningskrig var meningslöst, och några av hans generaler, främst Konishi Yukinaga och Kato Kiyomasa, lyckades förhandla fram en fred. Sin vana trogen insisterade Kina på att Japan skulle underställa sig kejsaren som ett lydrike. I samband med att den kinesiska ambassaden besökte Japan och fredstraktatet skulle undertecknas gick det upp för Hideyoshi vad som höll på att ske. Han blev rosenrasande över kinesernas agerande och inledde en ny kampanj 1597, på japanska kallad Keicho kampanjen (benämningarna har med tideräkningen att göra och Korea/Kina befann sig fortfarande i Imjin perioden så kriget bytte inte namn). Den här gången var det Hideyoshis generaler betydligt sämre motiverade med tanke på hur det gått förra gången och när Hideyoshi avled 1598, återvände de till Japan. Relationerna till Korea normaliserades på mindre än ett decennium men det var först när Ming föll som relationerna till Kina kunde återupptas.

Det hela finns detaljerat redogjort för i Vägen till Shogun för den som eventuellt vill insupa de nödvändiga kunskaperna.

Striderna förstörde Koreas jordbruksmarker, japanernas bössor och kinesernas "eldvagnar" spred så pass mycket kemikalier att det skulle ta mer än 30 år för skördarna att återgå till normala nivåer.

Det mest intressanta med det kriget, utifrån ett modernt perspektiv, är att Gen. Douglas MacArthur upprepade med minutiös precision exakt samma misstag som Hideyoshi gjorde under kampanjerna i slutet av 1500-talet.
Citera
2018-08-06, 14:19
  #13565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Riktigt vad det där hade med gödning och mänsklig avföring att göra är aningen svårbegripligt. Men när du ändå tar upp ämnet så får vi väl försöka få lite rätsida på det.

Toyotomi Hideyoshi hade enat Japan efter 150 år av fissionskrig. Allt han och hans gelikar kände till var krigföring. Men det fanns inte längre något att kriga om i Japan när han blivit hegemon. Istället ville han erövra Kina, men för att ta sig dit behövde han gå genom Korea. 1592 inledde han den första invasionen, Imjin-kriget i koreansk vokabulär Bunroku kampanjen med japansk terminologi. Korea föll som ett korthus, koreanska militärer nådde sina positioner via sina kunskaper i de konfucianska klassikerna. Men det fanns ett lysande undantag, Amiral Yi. Trots en betydligt decimerad flotta lyckades han lura in japanska fartyg i farvatten de inte behärskade där han med martial genialitet kraftigt reducerade de japanska flottstyrkorna. Så skickligt att de japanska försörjningslinjerna bakåt krävde alla tillgängliga skepp. När sedan Ming kejsaren, efter moget övervägande, beslutade sig för att komma till undsättning, lyckades de driva japanerna tillbaka till Koreas sydspets. Men där hade Japan inga svårigheter att hålla ställningarna.

Hideyoshi insåg att ett ställningskrig var meningslöst, och några av hans generaler, främst Konishi Yukinaga och Kato Kiyomasa, lyckades förhandla fram en fred. Sin vana trogen insisterade Kina på att Japan skulle underställa sig kejsaren som ett lydrike. I samband med att den kinesiska ambassaden besökte Japan och fredstraktatet skulle undertecknas gick det upp för Hideyoshi vad som höll på att ske. Han blev rosenrasande över kinesernas agerande och inledde en ny kampanj 1597, på japanska kallad Keicho kampanjen (benämningarna har med tideräkningen att göra och Korea/Kina befann sig fortfarande i Imjin perioden så kriget bytte inte namn). Den här gången var det Hideyoshis generaler betydligt sämre motiverade med tanke på hur det gått förra gången och när Hideyoshi avled 1598, återvände de till Japan. Relationerna till Korea normaliserades på mindre än ett decennium men det var först när Ming föll som relationerna till Kina kunde återupptas.

Det hela finns detaljerat redogjort för i Vägen till Shogun för den som eventuellt vill insupa de nödvändiga kunskaperna.

Striderna förstörde Koreas jordbruksmarker, japanernas bössor och kinesernas "eldvagnar" spred så pass mycket kemikalier att det skulle ta mer än 30 år för skördarna att återgå till normala nivåer.

Det mest intressanta med det kriget, utifrån ett modernt perspektiv, är att Gen. Douglas MacArthur upprepade med minutiös precision exakt samma misstag som Hideyoshi gjorde under kampanjerna i slutet av 1500-talet.

Jag kanske laste fel, men jag fick intrycket att du ansag att Korea och kopierade Japans jordbruk. Medan manga Koreaner anser att Japan kopierade Korea. Jag anser att NK kopierade Japans jordbruk typ 1920.

Du glommer att det var Japan som skapade kriget. Det fanns ingen anledning for Japan att borja kriget. han Kineser har aldrig skapat krig mot Japan.
Det finns en skillnad mellan Japan och Kina. Nar den storsta Ming kejsaren Yongle skickade ut Zheng He pa expeditioner till Indien, Arabia, Afrika tidigt 1400 tal. Var det inte for att fora krig, som Japaner gor.
Kinas hjalp till Korea blev borjan till slutet for Ming (han kineser). Ett annat var att Portugal silver, som skapade kaos. Sa i borjan av 1600 talet blev Kina ockuperade av Manchu folket, var ett folk som bodde nara Korea, som grundade Qin.
Qin blev en stor olycka for Kina, deras styre varade till 1910.
Citera
2018-08-07, 03:30
  #13566
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Jag kanske laste fel, men jag fick intrycket att du ansag att Korea och kopierade Japans jordbruk. Medan manga Koreaner anser att Japan kopierade Korea. Jag anser att NK kopierade Japans jordbruk typ 1920.

Du glommer att det var Japan som skapade kriget. Det fanns ingen anledning for Japan att borja kriget. han Kineser har aldrig skapat krig mot Japan.
Det finns en skillnad mellan Japan och Kina. Nar den storsta Ming kejsaren Yongle skickade ut Zheng He pa expeditioner till Indien, Arabia, Afrika tidigt 1400 tal. Var det inte for att fora krig, som Japaner gor.
Kinas hjalp till Korea blev borjan till slutet for Ming (han kineser). Ett annat var att Portugal silver, som skapade kaos. Sa i borjan av 1600 talet blev Kina ockuperade av Manchu folket, var ett folk som bodde nara Korea, som grundade Qin.
Qin blev en stor olycka for Kina, deras styre varade till 1910.

Hur står det till med läsförståelsen?

Så här skrev jag:
Citat:
1592 inledde han den första invasionen, Imjin-kriget i koreansk vokabulär Bunroku kampanjen med japansk terminologi

Han i satsen ovan associeras direkt bakåt i det föregående postulatet om Toyotomi Hideyoshi.
Du verkar läsa fel på det mesta här i livet. Hanzhi verkar ha trängt ut alfabetets plats i din hjärna, åtminstone verkar det inte längre finnas plats för å, ä och ö.

Och vad menar du med att det inte fanns någon anledning för Japan att börja kriget? Menar du att det finns objektivt fastställda kriterier för när och hur krig får inledas? Var finns i så fall de? Vem har fastställt dem? Du? Hur kan de då vara objektiva?
Citera
2018-08-07, 10:42
  #13567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Hur står det till med läsförståelsen?

Så här skrev jag:


Han i satsen ovan associeras direkt bakåt i det föregående postulatet om Toyotomi Hideyoshi.
Du verkar läsa fel på det mesta här i livet. Hanzhi verkar ha trängt ut alfabetets plats i din hjärna, åtminstone verkar det inte längre finnas plats för å, ä och ö.

Och vad menar du med att det inte fanns någon anledning för Japan att börja kriget? Menar du att det finns objektivt fastställda kriterier för när och hur krig får inledas? Var finns i så fall de? Vem har fastställt dem? Du? Hur kan de då vara objektiva?

Japan anföll Korea 1592. Det fanns ingen anledning för Japan starta kriget. Även om Japan fick lämna Korea 1599, fick de med sig kunskaper. De lärde sig bättre odlingsmetoder och även neo Confucian. Men nu har vi en viktig skillnad mellan Korea och Japan.
Japanerna gillade Wang Yangming även kallad Boan. Boan menade att vi föds med en inre kompass, att vi vet inom oss vad som är gott och ont. Det finns ingen anledning att grubbla över det. Det blev ett mentra för Japaner under deras blodiga krig under 1900 talet.
Men i Korea, 159X, Boan inte populär. Korea gillade Zhu Xi. Det var Zhu som sammanställde de fyra böckerna. Zhu gillade inte I Ching, istället gick han tillbaka till Menzi och Konfutse. Zhu gillade Mencius ” innate human goodness”. Viktigt för Zhu var qi (material) och li (law). Qi och Li arbetar tillsammans. När deras energi växer har vi Yang. När de vilar har vi Yin.

Hans viltigaste princip var att vi inom oss självs måste låta li vinna. Qi finns alltid och kan göra oss dumma saker. Vårt mål är att li vinner över qi.

Så vi har en viktig skillnad.
1 Koreaner ser livet som en konflikt mellan li och qi.
2 Japaner säger vi vet inom oss själva vad dom är bra, ingen ide att fundera över li och qi

Kumabjörn har kunskaper om Japan och Korea. Vad jag vill säga är
1 Korea hjälpte Japan med bättre odlingar. Japan var alltid lille brorsan.
2 Skillnaden i neo Confucian mellan Korea och Japan.
3 Japan alltid börjar kriget.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-08-07 kl. 10:49. Anledning: Fel
Citera
2018-08-07, 12:26
  #13568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Kan du lyssna pa vad Kina sager? Pa vilket spelar Kina dubbelt.
Kina har alltid velat att undvika krig, sen 2012 har Xi JP utvecklat Dandong (gransstaden till NK) . Jag har gett konkreta exempel pa hur Xi JP har varit arg pa NK.

Nasta steg ar i USA plan, erkann NK som en suveran stat och avslutna kriget.

Men det viktigaste ar att NK medelsonen far det battre.

off topic Paul Manafort, hemsk manniska. Ar han USA policy? Men varfor anklagar du Kina for sina PM

Jag tar mig friheten att genom detta inlägg, svara, även på de Du lagt till i tråden, efter detta.

Först, med all respekt, och förmodligen beroende på Din belägenhet i Kina, samt att Du tänker och skriver på "Svenesiska", så upplever jag det som besvärande och försvårande, att seriöst kunna svara och diskutera Dina inlägg vidare, då jag upplever dessa som ostrukturerade och "Spretiga", med ämnen som ibland går vitt isär, så jag får inget grepp på, var Ditt focus egentligen ligger.

Jag förstår, att Du har en "Split-vision", över hela Korea kontexten, inget fel i det, men det blir "Lite rörigt", att blanda ihop Kinas "Fredliga" expeditionsresor ut i världen för 5-600 år sedan, med "Japanska gener som till sitt huvudinnehåll enbart skulle bestå av krigshets", till dagens agrikulturella problem i Nordkorea samt "Fatsot den 3:es" relation till Kina och övriga omvärlden, på samma gång, det blir alldeles uppåt väggarna tokigt, med logiken och slutledningen, om Du förstår?

-------------

Nåväl, jag försöker med några svar:

Dubbelspelet av Kina, mitt svar är:

1. Svagt efterlevande av sanktionerna, även om man följt dom till ca 75%.

2. Kinesiska banker, och till dessa associerade utomlands, underlåtenhet att helt strypa Nordkoreas illegala penningtransaktioner.

3. Kina ÄR, medveten och i många delar delaktig, i Nordkoreas illegala produktion och smugglingsverksamhet, av produkter jag tidigare redogjort för.

4. Kina har de facto, ALL NÖDVÄNDIG KONTROLL OCH AUKTORITET som behövs, för att, OM MAN HADE VILJAN ELLER INCITAMENT NOG, att både avväpna och reformera Nordkorea, UTAN vapenmakt eller ett för Kina försämrat strategiskt läge, hur då frågar Du? Jo, klargöra för Kim, "Vi stryper ALL handel, ALL energiförsörjning, ALL ekonomisk administration, genom våra banker etc. om Du inte reformerar enligt vårt KOMKAP system samt avvecklar kärnvapnen.

Gör Du det Kim, så "Öppnar vi kranarna för fullt", både ekonomiskt och materiellt samt infrastrukturmässigt.
Kravet för detta, förutom militär och kärnvapenavveckling, är, att Nordkorea förklarar sig för en "Neutral självständig stat" men med ett avtal med Kina som liknar den "Finlandisering", som löste relationen med Sovjetryssland. Du kan därefter, "Med vårt goda minne" fortsätta förhandlingarna med Syd om utökad handel och samarbete samt normalisering av övriga relationer, dock utan formell återförening.

Detta scenario skulle även Sydkorea och Moon se som något positivt, och med största sannolikhet, även få med USA på, och Sydkorea skulle kunna avveckla både sin egen militär och USA:s trupper, samt förklara sig som en neutral stat.

Kina kan fortsätta sin nuvarande utveckling och försvarsuppbyggnad enligt nuvarande planer.

USA förflyttar sina trupper till Japan och övriga länder i regionen.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2018-08-07 kl. 12:42.
Citera
2018-08-07, 14:58
  #13569
Medlem
Det är nog dags att börja se klarsynt på vad Nordkorea egentligen har på agendan!

Nordkoreas taktik, visar med all önskvärd tydlighet, att dom, genom att nu dagligen komma med själviska påståenden, om än det ena och än det andra, har en helt annan agenda än den omvärlden hoppas och tror på.

Taktiken bygger på att framstå som att man är förfördelad, och utnyttjad, och att ingen annan än Nordkorea "Levererar" substans och påtagliga resultat.

Agerandet är inte bara förmätet, det är också ohederligt och ett gravt underminerande av det lilla förtroendekapital som nu finns.

Man spyr nu "Galla och okvädesord" till höger och vänster, låt mig ge ett antal exempel på de senaste veckornas olika utspel från den kriminella regimen i Nord.

1. Japan - har de senaste veckorna varit en osedvanligt hårt angripen och av Nordkorea bespottad nation, vilken man definitivt inte verkar vilja ha normaliserade förbindelser med.

1.1 Japan provocerar Nordkorea genom sina planer på ytterligare utbyggnad av försvar och militär. Detta ser Nordkorea som ett klart hot och en aggressionsförklaring, vilket Nordkorea inte kan acceptera.

1.2 Nordkorea kommer inte att möta eller samtala med Japan innan Japan gottgör och erkänner sina brott och sin koloniala historia i Korea. Nordkorea kritiserar även Japan för sina brott mot de mänskliga rättigheterna som pågår i Japan, genom att förfölja och diskriminera Nordkoreaner, dom behandlas som mindervärdiga och andra eller tredje klassens medborgare.

1.3 Nordkorea är också irriterade över att Japan stödjer fortsatta sanktioner mot Nordkorea, vilka dom anser sig vara orättfärdigt utsatta för, och kräver omedelbara lättnader.

Flera spottloskor har utdelats till Japan, de ovan var ett axplock.

2. Sydkorea - anklagas för en mängd olika saker.

1.1 Att förhala och inte skynda på handelsutbytet och infrastukturplanerna.

1.2 Att inte se till att lättnader i sanktionerna införs omgående.

1.3 Att inte snabbare se till att biståndet med livsmedel och mediciner enligt 8 miljondollarplanen går snabbare.

1.4 Nordkorea anklagar Sydkoreas Kulturminister Do Jong-hwan för att inte göra mer för att förhindra smugglingen in till Nordkorea av elektroniskt informationsmaterial med information om omvärlden och västpropaganda.

1.5 Nordkorea anklagar Sydkorea för att tillåta avhoppare och flyktingar att sprida falsk propaganda om Nordkorea, genom att få hålla hearings och konferenser i ämnet.

Ett axplock........

USA - anklagas för att inte visa vare sig tacksamhet eller motprestationer gentemot Nordkorea.

1.1 Nordkorea kräver att sanktionerna upphör omgående, då Nordkorea uppvisat sin "Goodwill".

1.2 USA anklagas för att kräva saker som är orimliga och inte överenskommits.

1.3 USA - Bolton anklagas för att ha släppt ett dokument, som "Var en angelägenhet mellan Kim och Moon, enbart" efter Panmunjom mötet, där Kim gjort utfästelse till Moon om att avveckla kärnvapnen inom ett år. Detta anser Mordkorea vara ett "Svek" av Moon.

Också ett axplock........


Moon släppte in Kim på "Världsarenan", och förvandlade en varulv till ett lamm......

Vad fick omvärlden och Trump i retur? Några ändringar i propagandan och ett antal MIA/POW.


Hur tolkar Ni Nordkoreas agerande? Vad ger det för signaler? Verkar uppträdandet trovärdigt?

Spektaklet fortsätter, förmodligen tillbaka till ruta ett igen, om ingen sätter ner foten.

Kina till exempel.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2018-08-07 kl. 15:03.
Citera
2018-08-07, 15:37
  #13570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Kina och SK försöker göra reformer i NK.

Skillnaden mellan oss
1 du vill ersätta fatso den 3 men vad är alternativet?
2 vi måste få till att USA erkänner NK
3 USA vägrade erkänna ett enat Korea 45, hur det än ser på det.
4 USA indirekt dödade alla demokratiska Koreaner mellan 45 och 49.

Kan dö öppna ögonen och se USA problem och inte enbart klaga på Kina. Kina är granne med NK och vill undvika kaos. Du vet stt att Kina under flera stött Kim Han Sol, som gått under jorden efter sin fars mördades.

Men Han Sol är bara 20 typ, men farso skickade mördar platon förrra hösten som blev gripen av Kinas polis.


De försök Du talar om, verkar INTE burit frukt eller gett andra resultat!

1. Vi får ALDRIG, fred eller frihet på Koreahalvön, eller normaliserade relationer till länderna (Japan) i området, så länge nuvarande regim består under Kim eller någon efterträdare till honom som upprätthåller tyranniet och det system som idag råder.

Alternativ #1 är ett resolut ingripande av Kina.
Alternativ #2 är att situationen i Nordkorea blir så svårhanterlig för Kim, att han väljer att avgå frivilligt, med hjälp från Kina och Sydkorea.

2. Vad skulle ett erkännande av NK förändra, hos den nuvarande regimen, NOLL, ingenting.
Det enda tragiska det skulle innebära, är att vi "Legitimerar en av världens värsta regimer" och ger Kim full acceptans i övriga världen.

3. Har vi diskuterat tidigare. Konsensus rådde om delning. Jag är av helt motsatt uppfattning än Dig, därvidlag som Du vet.

4. Har vi också diskuterat tidigare. Historiens belägg och min uppfattning kring den frågan, delar Du inte heller.

Vad Du vill ha sagt, genom att ta upp Han-Sol, förstår jag inte, annat än att Kina skyddar honom från "Exekutions agenter" från Nordkorea.

Kina vill inte ha kaos, det begriper vi alla, men agerar inte Kina nu, och åstadkommer en reformering eller en "Finlandisering" av Nordkorea, är risken mycket stor att dom bara "Rullar snöbollen, som redan är på väg att rulla ner i helvetet", framför sig, och då blir kaoset bara ännu värre.

Status Quo är omöjligt, regimen i dess nuvarande form, är inte hållbar i framtiden.
Citera
2018-08-07, 18:05
  #13571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag tar mig friheten att genom detta inlägg, svara, även på de Du lagt till i tråden, efter detta.

Först, med all respekt, och förmodligen beroende på Din belägenhet i Kina, samt att Du tänker och skriver på "Svenesiska", så upplever jag det som besvärande och försvårande, att seriöst kunna svara och diskutera Dina inlägg vidare, då jag upplever dessa som ostrukturerade och "Spretiga", med ämnen som ibland går vitt isär, så jag får inget grepp på, var Ditt focus egentligen ligger.

Jag förstår, att Du har en "Split-vision", över hela Korea kontexten, inget fel i det, men det blir "Lite rörigt", att blanda ihop Kinas "Fredliga" expeditionsresor ut i världen för 5-600 år sedan, med "Japanska gener som till sitt huvudinnehåll enbart skulle bestå av krigshets", till dagens agrikulturella problem i Nordkorea samt "Fatsot den 3:es" relation till Kina och övriga omvärlden, på samma gång, det blir alldeles uppåt väggarna tokigt, med logiken och slutledningen, om Du förstår?

-------------

Nåväl, jag försöker med några svar:

Dubbelspelet av Kina, mitt svar är:

1. Svagt efterlevande av sanktionerna, även om man följt dom till ca 75%.

2. Kinesiska banker, och till dessa associerade utomlands, underlåtenhet att helt strypa Nordkoreas illegala penningtransaktioner.

3. Kina ÄR, medveten och i många delar delaktig, i Nordkoreas illegala produktion och smugglingsverksamhet, av produkter jag tidigare redogjort för.

4. Kina har de facto, ALL NÖDVÄNDIG KONTROLL OCH AUKTORITET som behövs, för att, OM MAN HADE VILJAN ELLER INCITAMENT NOG, att både avväpna och reformera Nordkorea, UTAN vapenmakt eller ett för Kina försämrat strategiskt läge, hur då frågar Du? Jo, klargöra för Kim, "Vi stryper ALL handel, ALL energiförsörjning, ALL ekonomisk administration, genom våra banker etc. om Du inte reformerar enligt vårt KOMKAP system samt avvecklar kärnvapnen.

Gör Du det Kim, så "Öppnar vi kranarna för fullt", både ekonomiskt och materiellt samt infrastrukturmässigt.
Kravet för detta, förutom militär och kärnvapenavveckling, är, att Nordkorea förklarar sig för en "Neutral självständig stat" men med ett avtal med Kina som liknar den "Finlandisering", som löste relationen med Sovjetryssland. Du kan därefter, "Med vårt goda minne" fortsätta förhandlingarna med Syd om utökad handel och samarbete samt normalisering av övriga relationer, dock utan formell återförening.

Detta scenario skulle även Sydkorea och Moon se som något positivt, och med största sannolikhet, även få med USA på, och Sydkorea skulle kunna avveckla både sin egen militär och USA:s trupper, samt förklara sig som en neutral stat.

Kina kan fortsätta sin nuvarande utveckling och försvarsuppbyggnad enligt nuvarande planer.

USA förflyttar sina trupper till Japan och övriga länder i regionen.

Nordkorea vill ha fred. Varfor vagrar USA skriva under freden?
For det andra vill Nord Korea ha karnvapenfritt Korea och bli neutraralt land.
Moon ar en bra ledare, nyligen har han okat mini lonen i SK.

Svar pa dina fragor,

1. Vilka bevis har du pa att Kina inte foljer saktioner?
2. Kinesiska banker, ja en kinesisk bank var inblandad typ 2014. Men det finns typ tusen banker i Kina. Om du jobbar for en av Kinas stats banker kan du tjana 50 tusen per manad. Om du gar till en av tusen av nya banker kan du tjana millium. Det ar omojligt att overvaka banker.
3. Smuggling. For det mesta ar Syrier eller Russar. Men bitvis stammer det. 2015 skrev Kina en bok om vad du inte fick salja till NK. Det var typ tusen sidor. Krimenella Kineser anvander sig av denna bok i kontakter med NK.
4. Kina har tankt pa det. Men de ser inget alternativt till fatso den 3e.
Citera
2018-08-07, 18:21
  #13572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
De försök Du talar om, verkar INTE burit frukt eller gett andra resultat!

1. Vi får ALDRIG, fred eller frihet på Koreahalvön, eller normaliserade relationer till länderna (Japan) i området, så länge nuvarande regim består under Kim eller någon efterträdare till honom som upprätthåller tyranniet och det system som idag råder.

Alternativ #1 är ett resolut ingripande av Kina.
Alternativ #2 är att situationen i Nordkorea blir så svårhanterlig för Kim, att han väljer att avgå frivilligt, med hjälp från Kina och Sydkorea.

2. Vad skulle ett erkännande av NK förändra, hos den nuvarande regimen, NOLL, ingenting.
Det enda tragiska det skulle innebära, är att vi "Legitimerar en av världens värsta regimer" och ger Kim full acceptans i övriga världen.

3. Har vi diskuterat tidigare. Konsensus rådde om delning. Jag är av helt motsatt uppfattning än Dig, därvidlag som Du vet.

4. Har vi också diskuterat tidigare. Historiens belägg och min uppfattning kring den frågan, delar Du inte heller.

Vad Du vill ha sagt, genom att ta upp Han-Sol, förstår jag inte, annat än att Kina skyddar honom från "Exekutions agenter" från Nordkorea.

Kina vill inte ha kaos, det begriper vi alla, men agerar inte Kina nu, och åstadkommer en reformering eller en "Finlandisering" av Nordkorea, är risken mycket stor att dom bara "Rullar snöbollen, som redan är på väg att rulla ner i helvetet", framför sig, och då blir kaoset bara ännu värre.

Status Quo är omöjligt, regimen i dess nuvarande form, är inte hållbar i framtiden.

1. Japan som angrep Korea 1592 och i slutet av 1800 talet. Japaner var hemska i Korea och Kina. Jag jobbade for en Japansk foretag under 90 talet och det fanns bra Japaner men de flesta ville bara knulla och fornedra Kineser. I alla undersokningar i SK, kommer Japan i botten. I Japanskt kontroll omrade i Kina var folk tvinga att vaxla sina pengar till Japansk valuta. Fortfarande idag vagrar Japan att betala tillbaka.
For mig ar det ar hemskt hur USA propaganda var efter kriget. Helt plotsligt blev kejsaren av Japan en blommor alskande van. Kejsaren visst vad hans trupper gjorde i Kina.
1.1 Manga i SK gillar inte Japan okade forsvar.
1.2 och 1.3 vad vill du veta. Japan angrep Korea.
2/ Sydkorea. Jag har missat vad du skriver. SK nuvarande president ar en bra ledare. Smash hits filmer i SK under 2017 hyllade koreanska anarkister/socialister som slogs emot Japans kejsare.

USA.
1. Fred avtal.
2. Karnvapen fritt Korea.

Du kan anklaga Kina, men det finns idioter i alla lander. Aven USA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in