2014-09-12, 10:04
  #2365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Har inte läst igenom hela tråden och vet inte om det har blivit avhandlat, men:

Ett argument för determinism är den Newtonska lagen om tröghet, vilket jag med logisk slutledning kom fram till att Nej, allt är redan förutbestämt. Tror det var någon filosof/matematiker som sa "ge mig alla atomer i universums position, riktning och hastighet, tillgång till oändlig datorkraft, så kan jag förutsäga framtiden!"

Men de subatomära partiklarna verkar ju inte agera under Newtonsk fysik utan hoppar lite hej vilt. Betyder det att fri vilja verkligen existerar i det "objektiva", och inte bara en subjektiv uppfattning av fri vilja?

Nej, ty determinism är inte samma sak som förutsägbarhet.

Determinism innebär endast att ett skeende kommer ske på ett visst sätt, inte att det går att förutsäga det.
Citera
2014-09-12, 14:18
  #2366
Medlem
Bertil85s avatar
Vad är skillnaden mellan en chansning och ett val; och vad gör du när du blir tvingad till något?
Citera
2014-09-12, 15:27
  #2367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil85
Tvång; Någon tvingar mig till något jag inte vill?

Där finns det ingen fri vilja.

Du är fri att inte vilja.

Att sedan få som man vill, har inget att göra med huruvida människan ha fri vilja.
Citera
2014-09-12, 16:14
  #2368
Medlem
Bertil85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Du är fri att inte vilja.

Att sedan få som man vill, har inget att göra med huruvida människan ha fri vilja.

Vem vet om "få som man vill" är fri vilja?

Att ej få få sin vilja igenom är däremot ett bevis för att fri vilja ej finns.
Citera
2014-09-12, 16:29
  #2369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil85
Vem vet om "få som man vill" är fri vilja?

Att ej få få sin vilja igenom är däremot ett bevis för att fri vilja ej finns.

Nej, termen "fri vilja" har ingenting att göra med huruvida man får sin vilja igenom eller inte.

Läs tex http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will
Citera
2014-09-12, 16:55
  #2370
Medlem
Bertil85s avatar
Vi diskuterar ett rundresonemang; jag kan tyvärr inte vara mer logisk än så.
Citera
2014-09-12, 19:09
  #2371
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Nej, ty determinism är inte samma sak som förutsägbarhet.

Determinism innebär endast att ett skeende kommer ske på ett visst sätt, inte att det går att förutsäga det.

Lik förbaskat har tråden ignorerat mitt högviktade argument i det här inlägget. (FB) Fri vilja existerar inte. Jag bevisar.

Finns det ingen karl som har tillräcklig resning för att ge ett ordentligt svar som står sig ?
Citera
2014-09-13, 11:10
  #2372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil85
Vi börjar mitt resonemang med två personer. Person x och y. Samt om rundresonemanget fri vilja.

Därefter så sätter vi dessa två personer i en fråga. Frågan lyder som följande; (som följs av ännu en fråga);

- Kan du person x få din vilja genom gentemot person y med följande fråga?

- Person x; kan du be person y om en miljon kr?

Person x ber härmed person y om en miljon kronor.

Här kommer det intressanta. Person y ger inte person x en miljon kronor utan svarar nej.

Har då person x haft en fri vilja; när han ej får svaret ja; på hans fråga.

Nej är mitt svar; det har han inte och således existerar det ingen fri vilja!


Någon kommentar?

X har fri vilja att be y om en miljon
Y har fri vilja att svara ja eller nej
Citera
2014-09-13, 11:23
  #2373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Lik förbaskat har tråden ignorerat mitt högviktade argument i det här inlägget. (FB) Fri vilja existerar inte. Jag bevisar.

Finns det ingen karl som har tillräcklig resning för att ge ett ordentligt svar som står sig ?

Ingen man kan styra när den reser sig eller inte.

På sin höjd kan man säga att vissa tankar kan få den att resa sig eller inte, men eftersom man inte väljer sina tankar, så styr man inte då heller.
Citera
2014-09-13, 11:48
  #2374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Ingen man kan styra när den reser sig eller inte.

På sin höjd kan man säga att vissa tankar kan få den att resa sig eller inte, men eftersom man inte väljer sina tankar, så styr man inte då heller.


Jo man kan välja sina tankar. Du är inte tanken. Du är den som observerar tanken.
Vad jag förstår i vart fall.
Citera
2014-09-13, 16:14
  #2375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shabhai17
Jo man kan välja sina tankar. Du är inte tanken. Du är den som observerar tanken.
Vad jag förstår i vart fall.

Om du observerar kan du givetvis inte styra/välja.
Citera
2014-09-13, 23:02
  #2376
Medlem
Bertil85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utbud
X har fri vilja att be y om en miljon
Y har fri vilja att svara ja eller nej

Men det är bara "vilja" då i ditt exempel.

Person X vilja är att få 1 miljon kronor utav person Y.
Detta får ej person X med sin vilja och därmed är den ej fri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in