2012-02-19, 08:47
  #1093
Medlem
Ät skit grodätare!

Good Grief - It's the Gripen!
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=114964

Från användare Loke
http://forum.keypublishing.com/showpost.php?p=1857472&postcount=30

Citat:
Back in 2009 Saab told the Swiss that the updated 2015 system would have endurance of X hours. IF the Swiss had entered this into their formula for calculating the score, they would have gotten a score equal to or larger than 6. However since a lot of development work needed to be done, the Swiss decided to multiply the value X with, say, 0.6 to account for this risk. This would give a new, lower endurance value which would result in a lower score (say, 4) and therefore below the minimum threshold.

Then in 2011 Saab gives their last update. Risk has been reduced and therefore the risk weighting factor changes from 0.6 to 0.95. The score changes from 4 to 6.

It seems many French (and a few Swiss) are claiming the process has been "messy", "poor", or even worse than that, when all the official information we have received so far seem to indicate the exact opposite.

Had they ignored all the progress that has been made since 2009, there would have been good reason to say that the process was not sound. It would have been incredibly stupid to close they eyes and say "we pretend that nothing has changed since 2009".

Från användare Loke
http://forum.keypublishing.com/showpost.php?p=1858307&postcount=78


Citat:
Can you understand that there is now a media circus is coming?

Partly. There are some who doubt whether everything is up politically and technically correct. Since I can only say that I am fully committed, even though I am no longer responsible. I put my hand into the fire, that's what I'm headed and what we did, was made possible. The three candidate countries have confirmed that we have the most challenging but also a fair evaluation conducted. The more it is now a mess, that recently reached an interim report to the public. This interim report is taken out of context and does not show the context of the overall evaluation. Finally, we were obliged to discretion. As someone has acted criminally. The report is subject to military Vertaulichkeit.

Citat:
Why are these reports are subject to the confidentiality level?

The present provider fillet pieces on their aircraft. You must disclose all the technology behind it, the used system services and computer programs, everything. Since it is understandable that these secret data should be treated as confidential. There are trade secrets as elsewhere. However, the standstill agreement and promise was unfortunately injured, has been abused. This confidence in Switzerland has been weakened even more, as with the banks. That annoys me. Which is to say, that this is an early 2008 report concerns that arose before the first full report.

Citat:
Switzerland is not buying now, but the aircraft that are flown. What's the difference?

There are four points that have been improved. These include, first, a more powerful engine, the 33-percent more power than that of C / D. The plane was modified so that it can accommodate a larger tank. In addition, 46 percent more kerosene to be carried in the aircraft. It has two other Waffenaufhängestationen. Fourth, a very modern radar was installed, the Aesa radar. This radar does not work mechanically, but with an active electronic beam steering


Citat:
When a Swiss pilot, flying its first Gripen E / F?

At least in the first week of May this year, a test pilot of an Air Force pilot and Armasuisse the new Gripen E / F (technology demonstrator) as two-seaters.

Från användare Loke
http://forum.keypublishing.com/showpost.php?p=1858449&postcount=85

Citat:
How do you rate the three pilot jets evaluated in comparison?

As a evaluation pilot of the three aircraft will not and I am not in the public about the strengths and weaknesses of the candidates express. It's about personal privacy and our country has committed against the manufacturers and the Air Force to maintain confidentiality. I assure you, however, that the evaluation was carried out very serious and professional. I stand fully behind the evaluation and data behind the decision of the Bundesrat, that the Gripen fighter jet is the right for Switzerland.

Från användare Spitfire9
http://forum.keypublishing.com/showpost.php?p=1857416&postcount=17

Citat:
Unless my German is dangerously defective, the following came out of the meeting -

André Blattmann, head of the army: the decision of the Bundesrat is right. He says the leadership of the army backs the Gripen. He makes the point that procurement of new fighters should not be a financial burden for other parts of Swiss defence.

Markus Gygax, head of the air force: Gripen fulfils air force requirements.

Ulrich Appenzeller, head of procurement: the evaluation was conducted professionally.

Klicka på länkaran för att finna originalkällorna.

Ovan fick jag fram efter några minuters googlande, mer än vad svenska journalister klarar mot betalning under flera veckor.
__________________
Senast redigerad av mrpreben 2012-02-19 kl. 08:50.
Citera
2012-02-19, 17:51
  #1094
Moderator
Eerieyes avatar
Någon har dessutom brutit mot sekretesskyddet av hur de olika planens tekniska prestanda låg år 2008.

Det är faktiskt allvarligt det, kan det vara Dassault månne? Att svenska staten lät schweizarna provflyga vårt huvudsakliga jaktplan för att utvärdera detta, ja det måste ha fordrat omfattande överenskommelser om sekretess.

Fick alla inblandade länder tillgång till denna rapport? Eller var det bara schweizarna som hade den?
Citera
2012-02-19, 18:35
  #1095
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Någon har dessutom brutit mot sekretesskyddet av hur de olika planens tekniska prestanda låg år 2008.
Cui bono och ockhams razor ger två uppenbara svar.

Den som tjänar på läckan är Rafale/Dassault.
Det logiska är att Dassault eller någon illojal Schweizare som vill ha Rafale har läckt rapporten.

Det som gör det mest troligt att det är Dassault själva är för att det gäller den gamla Gripens prestanda och inte NG som faktiskt klarade sig. Att EF-gänget är skyldiga känns avlägset då rapporten inte var smickrande för dem heller. Sämre på allt och dyrare jmf med Rafale.
Citera
2012-02-20, 16:00
  #1096
Medlem
Gripen and Gripen NG, some documentation.. an oldie, but working still.

Jag är förvånad över hur många det är som rent ut sagt skiter på Gripen. Man kan ha synpunkter om krig, man kan ha synpunkter om vår s.k. neutralitets syn och om vårt nya deltagande i 'de stora pojkarnas leklåda', dvs NATO. Men att svartmåla Gripen? Vi har sänkt JAS till deras nivå (data länken) för att få 'vara med' NATO faktiskt. Det retar mig något kopiöst, men när det gäller konstruktion och 'abilities' är Gripen fortfarande bland det vassaste som finns, och med meteor?

För att förstå vad Gripen är måste man titta på vad den kan göra, och 'durability/ruggedness'. Vi skapade den en gång för att i första hand kunna ta ut ryssarnas nya plan , och det anser jag att kommer den att duga för även i dagsläget, nu med meteor som långdistans. ( Sen så anser jag ju fortfarande att Ryssarna bygger de vackraste, läckraste planen i Världen om än icke de mest hi tech.)

Jag hade en tidigare bättre sammanställning på SAAF med (C/D), men den verkar ha tagits bort? Missriktat 'säkerhets tänkande' kanske? All information finns därute i alla fall, om man söker, jag tvivlar på att någon säkerhets tjänst har missat att finkamma Internet. Men vi är ju så 'hemliga' I Sverige så att vi ibland skjuter oss själva i foten.

Naja. Gripen är vasst.
Citera
2012-02-20, 16:15
  #1097
Medlem
Jag såg inte det här i länken så jag lägger till det. På Engelska och behöver uppdateras, men intressant i alla fall..

"A hot engine change can be made in 45 minutes by a team of three. 10 maintenance hours per flight hour, includes all depot level maintenance. Twice as reliable as its competitors. Twice as easy to repair. Enough ground equipment to support four Gripens can be carried by a single C-130 Hercules. The Gripen can be refuled and rearmed in less than 10 minutes. An airborn time of 60 seconds is possible when on high alert with the APU running, all systems fully avaliable 10 seconds after take off. The F-16 needs 3-4 minutes, and its INS and radar will not be fully avaliable.

Gripen mean time between failures(MTBF) is proven to be 7.6 hours. During Red Flag Alaska the seven Gripens that participated logged 346 hours during 225 missions, with 99% availability, USAF best MTBF is 4.1 hours. The Gripen costs less than 2000$ per flight hour. Airframe life is 8000 hours. On a CAP 385km from base, a Gripen can stay on station for two hours carrying 2X AMRAAM, 2X AIM-9 and 2X droptanks.

When carrying 3X 1000lbs GBU-16 on a LO-LO-LO strike profile, the Gripen has a mission radius of 648km. With 2X GBU-16's and extra fuel tanks radius increases to 833km. Ferry range is 3500km according to Col Jan Jonsson of the Swedish Air Warfare Center. The Gripen can accelerate from M 0,5 to M 1,1 in 30 seconds. The Gripen can sustain M 1,1 using dry thrust, while carrying a droptank and AAM's. The Gripen can operate from 800m long and 9m wide roadstrips. Take off and landing distances can be down to 350 meters. We have made simulated hangar landnings with Gripen, without needing to get hooked, successfully."

Our Swedish Data-link updates every second (or faster depending on how you configure the channels as a educated guess, same way as the Americans/Nato get their 'faster' using several canals, as compared to Link16 (every twelfth second) This makes it possible for it to fly 'radar silent', even shoot missiles without using radar. And the data-link is able to steer you in, in every detail (close control) through data commands.And it's true 'peer to peer', not centrally steered as the American systems.

"The Gripens max allowable AoA is 26 deg. The Gripen has flown controllably up to at least 110 deg AoA during tests. The Draken and Viggen could both do the so called cobra maneuver. Compared to these two the aerodynamics on the Gripen is more advanced, and its handling and maneuverability quite superior. AFAIK, the Gripen pilot cannot pull through the "stops" and achieve higher AoA's, but he/she can pull through the 9G stop and get 12G should he need it. Gripens G build up is 6G/sec, and in some cases even 12G/sec. I read this in a RSwAF news magazine called "Flygvapennytt" 10 years ago. I need to dig it up! I wonder how the JF-17 compare here?" from Robban..
Citera
2012-02-20, 16:41
  #1098
Medlem
Zunars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoron
Gripen and Gripen NG, some documentation.. an oldie, but working still.

Jag är förvånad över hur många det är som rent ut sagt skiter på Gripen.
Man kan ha synpunkter om krig, man kan ha synpunkter om vår s.k. neutralitets syn och om vårt nya deltagande i 'de stora pojkarnas leklåda', dvs NATO. Men att svartmåla Gripen? Vi har sänkt JAS till deras nivå (data länken) för att få 'vara med' NATO faktiskt. Det retar mig något kopiöst, men när det gäller konstruktion och 'abilities' är Gripen fortfarande bland det vassaste som finns, och med meteor?

..

Jag hade en tidigare bättre sammanställning på SAAF med (C/D), men den verkar ha tagits bort? Missriktat 'säkerhets tänkande' kanske? All information finns därute i alla fall, om man söker, jag tvivlar på att någon säkerhets tjänst har missat att finkamma Internet. Men vi är ju så 'hemliga' I Sverige så att vi ibland skjuter oss själva i foten.

Naja. Gripen är vasst.

Det kan du tacka svensk media för. Sverige måste vara helt unikt i världen där det finns en media som tar varje tillfälle i akt att snacka skit om landets egna produkter och där ligger Gripen i en klass för sig.

Det har väl förmodligen mycket att göra med att svenska journalister har en övervägande sympati åt vänster och vad socialisternas agenda går ut på är väl ingen hemlighet. Jag kan i och för sig knappast tänka mig att motsvarande vänsterjournalister i säg Frankrike eller Spanien har samma sjuka inställning till det egna landets industriprodukter som de svenska så något är jävligt vrickat i Sverige, men det är det ju mycket annat som är också..
Citera
2012-02-20, 18:21
  #1099
Medlem
Sedan är det ju väldigt många som tror att allt från USA bara måste ju vara bäst, eftersom det är de som syns i amerikanska medier...
Citera
2012-02-21, 21:47
  #1100
Medlem
Zunar, all respekt, men jag är inte speciellt höger profilerad själv om man säger så . Det betyder dock inte att jag inte kan skilja på fakta och fantasier, eller känna stolthet över vad vårt lilla land kan producera. Men jag håller med om att det är konstigt att så många av våra egna är beredda att svära på att Gripen måste vara BS för att, eh, Fransmän, eh, amerikaner etc, etc, säger så

Vi tycks ha ett dåligt självförtroende här, och vår kära militär tycks åter och återigen att misslyckas med att framföra vad Gripen faktiskt är. Folk stirrar sig blinda på stora tunga dyra jets som pompöst seglar lufthaven från ?? till 'Jordens ände' skjutandes missiler..

Vad vi har är små giftiga elaka mosquitos, som kan prata med varandra på ett sätt som inga andra flygfän i världen har kunnat tidigare, via vår svenska datalänk. Möjligen har Israel något liknande, men då kommer frågan osökt, från vart fick dom det? Vi byggde vår Gripen till försvar, inte för att nå världsherravälde, och hade konceptet redo med Draken redan. Det finns overifierade källor som säger..

"As Swedish JAS 39 GRIPEN fighter shot down 7 of US top pilots in the exercise Cope Thunder (RED FLAG) the US air force realized that their air forces do not hold the measure. On the US air force's webpage, one could read that they must have F-22 in next exercise in order to have a chance against GRIPEN.... It was also stated that GRIPEN had to be the most cost effective fighter in the world."

Tyvärr klarar inte vår militär att vare sig verifiera eller förneka sanningshalten där. Men om någon kan verifiera, eller förneka detta påstående (med källor) så är jag idel öra.

Vår Peer2Peer Datalänk revolutionerar flygkrigsföringen och allt fler länder har tvingats inse det nu, peer to peer kommer att införas även i USA, det är redan på gång där men dom har enorma summor investerade i sitt centraliserade system. vi kan i princip skapa data noder överallt, land luft och sjö, samt skapa en situations närvaro på ett slagfält som kommer att vara ständigt uppdaterad via dessa ad hoc noder och faller en ut så kopplas en annan in. Sådant är direkt medicin mot 'fog of war' och inget centraliserat 'deathstar' scenario aka USAs central styrning kan var bättre än det. Simpel logik bara.

Sen har vi planet själv, det är sällan ett plan kommer ut i produktion så perfekt aerodynamiskt som Gripen. Att den gled över i supersonic mode utan pådrag (after burner) är en ren komplimang till dom som designade den, och ställde till förtret (bangar) innan flygvapnet insåg vad som hände och ställde om 'pådraget'.

Dessutom tror jag inte det finns något militärt plan med så få olyckor, relativt flygtimmar, som Gripen i världen. Dom vi har haft har mest haft att göra med att kalibrera elektroniken (flyg spaken) mot vad piloten förväntar sig när han ändrar pådrag etc.

Men det verkar som svensken idag är mer intresserad av facebook än att förstå vad som händer?
==

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1190129057/last-1190277347/login?action=signup
__________________
Senast redigerad av Yoron 2012-02-21 kl. 21:52. Anledning: lägga till
Citera
2012-02-21, 23:21
  #1101
Medlem
Nu till den riktigt sura biten..

Vi lägger ner vårt eget beprövade data länk system för att få leka med 'dom stora pojkarna' i NATO, som jag förstår det. Politiskt och militärt hybris för att anpassa oss till en internationell 'super force', där pompösa herrar påvisar de 'logistiska fördelarna' i att ha ett 'anpassat', om än klart undermåligt system. Sådant skulle närma sig landsförräderi i krigstider, och stinker lång väg, så vitt mig ankommer.

Dock är jag inte säker på hur vi gör där. Jag har sett olika uppgifter, bl.a. att vi behåller vårt eget samt installerar den centraliserade NATO data länken vid sidan? Men om man läser det här öppna brevet så låter det ju faktiskt som om vi skrotar det? Undrar vad Israel skulle tycka om ett liknande beslut, men dom har ju ett annat (reellt) behov av en fungerande data länk förstås. Här tror vi att ett krig är något som bara kan hända 'dom andra'..

Svensk försvars politik imponerar, som alltid.

Öppet brev till Sveriges försvarspolitiker.
Citera
2012-02-22, 10:54
  #1102
Moderator
Eerieyes avatar
Amerikanarna har väl varit schyssta i just den här affären? De drog sig ur anbudsförfarandet när det stod klart att de inte hade vad Schweiz ville köpa. Jänkarna hade inte det i sitt sortiment så de tackade för sig och rekommenderade istället Gripen NG. Det tackar vi för!

Fransmännen har dock försökt ägna sig åt både känsloargument och fulspel för att kunna få kränga sina Rafale till schweizarna.

Schweizarna vill ha en modern mindre kärra som man har råd att flyga mycket med i fredstid. Dessutom är landets försvarsdoktrin snarlik vad den svenska var då riktlinjerna för Gripen drogs upp. Gripen kom därför att passa Schweiz som hand i handske. Schweizarna har dessutom redan en ganska stor flotta av någorlunda moderna F/A 18 med två motorer och lång räckvidd. Deras mindre kärror, F5E, är däremot mogna för skroten. Att i det läget handla några få svindyra Rafale vore klockrent fel. Den här affären var vikt för Gripen redan från början - det är jag faktiskt ganska säker på.
Citera
2012-02-22, 16:17
  #1103
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Amerikanarna har väl varit schyssta i just den här affären? De drog sig ur anbudsförfarandet när det stod klart att de inte hade vad Schweiz ville köpa. Jänkarna hade inte det i sitt sortiment så de tackade för sig och rekommenderade istället Gripen NG. Det tackar vi för!

Fransmännen har dock försökt ägna sig åt både känsloargument och fulspel för att kunna få kränga sina Rafale till schweizarna.

Schweizarna vill ha en modern mindre kärra som man har råd att flyga mycket med i fredstid. Dessutom är landets försvarsdoktrin snarlik vad den svenska var då riktlinjerna för Gripen drogs upp. Gripen kom därför att passa Schweiz som hand i handske. Schweizarna har dessutom redan en ganska stor flotta av någorlunda moderna F/A 18 med två motorer och lång räckvidd. Deras mindre kärror, F5E, är däremot mogna för skroten. Att i det läget handla några få svindyra Rafale vore klockrent fel. Den här affären var vikt för Gripen redan från början - det är jag faktiskt ganska säker på.

Dessutom är Schweiz ett neutralt land som inte planerar bombanfall långt ifrån hemlandet. Behovet av tyngre bomblaster över långa avstånd är väldigt litet och täcks redan fullt ut av de F-18 man har idag. Vad man behöver är jakt och spaning med hyfsat långa körtider i luften och Rafaele har högre bränsleförbrukning oavsett hur man ser på det. Man täcker alltså bättre yta med Gripen än med Rafaele till lägre bränslekostnader och mindre stilleståndstid på marken.

Skall man möta en stor invaderade flygstyrka så kan t.ex. 18 st Rafaele vara bättre än 22 Gripen, men å andra sidan har man fortfarande en större grupp med F-18 som även kan understödja jakt och fyra iväg missiler vid behov åt t.ex jagande Gripenplan.
Citera
2012-02-22, 16:37
  #1104
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Skall man möta en stor invaderade flygstyrka så kan t.ex. 18 st Rafaele vara bättre än 22 Gripen, men å andra sidan har man fortfarande en större grupp med F-18 som även kan understödja jakt och fyra iväg missiler vid behov åt t.ex jagande Gripenplan.
Tillgänglighet över tid och redundans min vän.

Gripen är svårare att bomba bort och kan landa lite vart som helst i princip (vägbaser, får plats i alla bergshangarer, låga krav på vad som krävs för att det ska kunna få en TOLO-omgång). Vid enskilt möte har 22 st NG lika många robotar eller fler än 18 Rafale och de innebär dessutom att fler måltavlor måste träffas av fienden.

Sedan kommer man till tillgänglighet. Om man behöver visa sin närvaro för "Area denial" så behövs uthållighet över tid. I det avseendet är 18 Gripen överlägset 18 Rafale. Se bara hur Tjeckien klarade Baltic Air policing med sina 8 flygplan. Dels skötte de patrulleringen av luftrummet kring Baltikum och de behöll operativ förmåga för att skydda eget luftrum.

Vill man däremot ha slägga för enskilda insatser så är t.ex. FA18 eller Rafale bra men hur ofta ska hela flygvapnet genomföra samtidiga bombräder i fiendeland?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in