2011-12-02, 23:45
  #469
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gibfel
+1 på Flipp-Flopp och alla andra med lite vett innanför pannbenet.

Det bästa alternativet/valet behöver inte vara det mest avancerade/dyraste/high-tech/bla bla bla.

Förmodligen var Gripen helt enkelt det bästa alternativet för Schweiz när samtliga faktorer vägts in i beslutet (givetvis inklusive ekonomisk aspekt).

Tackar

Japp. Om det enbart skulle varit ekonomi som spelade roll och inte försvarskapacitet kunde man enkelt ha minskar antalet individer.

Som jag sa innan så föreslog Dassault att sälja 12 flp istället.
Citera
2011-12-02, 23:54
  #470
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Schweiz val av Gripen har inget med F-35 att göra, om du avser som pik mot de som valt detta flygplan.

EF och Rafale är bättre flygplan än Gripen ( tekniskt och kapacitet).

F-35 i sin tur är bättre flygplan än EF och Rafale.

Måste undra, men hur avgör du att EF och Rafale är ett bättre flygplan än J39?
Citera
2011-12-03, 08:09
  #471
Medlem
Man måste verkligen vara lite trög om man tror att "bäst" i det här sammanhanget har med individnivå att göra snarare än flygvapennivå. En F22 är visserligen prestandamässigt bättre än en enhet Gripen men om man bara har 23 miljarder kronor att handla för och därför kan välja att antingen köpa 2 eller 3 F22 eller 22 stycken Gripen ja då är det självklart att det senare alternativet är bäst, överlägset bäst till och med. Är det ett flygvapen Schweiz vill ha eller är det några kärror att tävla med på en racingbana?
Citera
2011-12-03, 09:07
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Man måste verkligen vara lite trög om man tror att "bäst" i det här sammanhanget har med individnivå att göra snarare än flygvapennivå. En F22 är visserligen prestandamässigt bättre än en enhet Gripen men om man bara har 23 miljarder kronor att handla för och därför kan välja att antingen köpa 2 eller 3 F22 eller 22 stycken Gripen ja då är det självklart att det senare alternativet är bäst, överlägset bäst till och med. Är det ett flygvapen Schweiz vill ha eller är det några kärror att tävla med på en racingbana?

Håller med. Hade vi haft kvar jaktlänken ist för sunkiga link 16 som vi har nu, så hade två gripen lätt tagit en raptor.
Citera
2011-12-03, 09:47
  #473
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cash
Hade vi haft kvar jaktlänken ist för sunkiga link 16 som vi har nu

Är det någon som kan/orkar förklara den här biten för oss oinsatta?

Det där är väl bara en liten burk nånstans, med kablar (eller enbart programvara)?

Blev Saab sura när flygvapnet bytte till Nato-länk, och förstörde alla befintliga mojucker
å strimlade ritningarna?
Citera
2011-12-03, 10:16
  #474
Medlem
Cliffaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
Är det någon som kan/orkar förklara den här biten för oss oinsatta?

Det där är väl bara en liten burk nånstans, med kablar (eller enbart programvara)?

Blev Saab sura när flygvapnet bytte till Nato-länk, och förstörde alla befintliga mojucker
å strimlade ritningarna?

Problemet när vi gjorde oss av med förmågan till styrdataledning i syfte att bli mer interoperabla har diskuterats åtminstone ett par år på de försvarsvänliga bloggarna, tex "chefsingenjören" (sök på "förmågeglappet"). För att leda ett flygplan krävs inte bara en burk i planet utan även ett nätverk av stationer på marken, anslutna till stridsledningen (StriC).

I korthet var vi bland de första och bästa i världen på detta fram till ca 2004 när något ljushuvud kom fram till att vi behövde bli mer NATO-kompatibla. Således installerades aldrig helt nya radiostationer (TARAS/Radio 90) som köpts in som markkomponent, osv. Problemet med Link 16 är bland annat att det krävs (amerikanska) krypton för att den ska fungera som avsett och då är det bara att gissa hur mycket politik som blir inblandad.

Eftersom vi skulle vara interoperabla och duktiga försvann även det gamla systemet (TARAS/Radio 80) trots att det inte fanns någon ersättare. Om jag inte minns fel försvann även möjligheten till talkrypterad ledning, vilket gjorde att FV fick sitta och leda incidentjakten över öppen kanal(!), tror denna praktskandal var uppe i pressen för något/ett par år sedan.

Det senaste jag läst är att det nu dröjer till 2014 innan vi återigen har rikstäckande förmåga till styrdataledning, då baserad på Link 16.
Citera
2011-12-03, 10:53
  #475
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cliffak
För att leda ett flygplan krävs inte bara en burk i planet utan även ett nätverk av stationer på marken, anslutna till stridsledningen [...] nya radiostationer [...] talkrypterad ledning

Fast jag svarade på detta:

Citat:
Ursprungligen postat av cash
Hade vi haft kvar jaktlänken ist för sunkiga link 16 som vi har nu, så hade två gripen lätt tagit en raptor.

"Jaktlänk" + "två Gripen" förstod jag som plan till plan.

Borde ju gå att sälja de prylarna till Schweiz, känns det som. Sen kan de ju köpa markradio å annat också om de vill?

(Tack för svaret dock.)
Citera
2011-12-03, 11:03
  #476
Medlem
Woffeltoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej.

"Protesterna är redan kraftiga, särskilt från Socialdemokraterna och partier på vänsterkanten. Varför spendera så mycket pengar i kristider, speciellt som Schweiz inte behöver något flygvapen med nya stridsflygplan? Det är inte heller någon leveransklar produkt, utan en prototyp på pappret som ska utvecklas och monteras ihop vilket är kompetens- och kostnadskrävande, morrar motståndarna.

Gripenplanen anses också vara det sämsta alternativet jämfört med de två andra konkurrenterna. ”Vi vill inte ha något Ikea-stridsflygplan”, som många sammanfattar saken.

En annan bredare invändning, som speglar en pågående debatt, är att det neutrala Schweiz inte behöver något försvar. Vem är fienden, och vad är egentligen det militära hotet mot landet? frågar sig många.
"

http://www.e24.se/makro/varlden/sa-kan-protesterna-knacka-jas-affaren_3215294.e24

Dessa "motståndare" gör allt för att demonisera Gripen och de använder falska argument. Kompetens och kostnadskrävande? Schweiz har blivit erbjudna att köpa 22 Gripen för 3,1 miljarder Euro. Det priset inkluderar en hel del, det finns dessutom ingenting som talar för att de kommer få betala mer för att det är under utveckling, det lär vara inkluderat i priset. "Kompetenskrävande"? Herregud, det är väl snarare att se som en fördel för den lokala industrin.

Om "IKEA-stridsflygplan" ses som så att den lokala industrin ska få vara med och bygga bör det ur ett schweziskt perspektiv ses som något bra, men något motståndare använder för att försöka förlöjliga.

De låter lika kunniga som när Miljöpartiet här om dagen sa att "Super-JAS" är för dyrt för Sverige då Schweiz får betala 3,1 miljarder Euro för 22 plan. Något de inte verkar fatta var att dealen inkluderar mer än bara själva flygplanen såsom infrastruktur, utbildning, support etc etc. Sverige har redan dessa komponenter på plats så vi hade endast betalat för flygplanen.
Citera
2011-12-03, 12:40
  #477
Medlem
Prestandamässigt kommer det vara liten skillnad mellan Rafale och det Gripen Schwiez eventuellt köper, B.l.a. T/W kommer vara likvärdigt
Som redan påpekats så spelar nog Gripens motor in i valet.
Citera
2011-12-03, 12:42
  #478
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cliffak
Problemet när vi gjorde oss av med förmågan till styrdataledning i syfte att bli mer interoperabla har diskuterats åtminstone ett par år på de försvarsvänliga bloggarna, tex "chefsingenjören" (sök på "förmågeglappet"). För att leda ett flygplan krävs inte bara en burk i planet utan även ett nätverk av stationer på marken, anslutna till stridsledningen (StriC).

I korthet var vi bland de första och bästa i världen på detta fram till ca 2004 när något ljushuvud kom fram till att vi behövde bli mer NATO-kompatibla. Således installerades aldrig helt nya radiostationer (TARAS/Radio 90) som köpts in som markkomponent, osv. Problemet med Link 16 är bland annat att det krävs (amerikanska) krypton för att den ska fungera som avsett och då är det bara att gissa hur mycket politik som blir inblandad.

Eftersom vi skulle vara interoperabla och duktiga försvann även det gamla systemet (TARAS/Radio 80) trots att det inte fanns någon ersättare. Om jag inte minns fel försvann även möjligheten till talkrypterad ledning, vilket gjorde att FV fick sitta och leda incidentjakten över öppen kanal(!), tror denna praktskandal var uppe i pressen för något/ett par år sedan.

Det senaste jag läst är att det nu dröjer till 2014 innan vi återigen har rikstäckande förmåga till styrdataledning, då baserad på Link 16.
Tacka Moore nu moderat sakkunning i försvarsdepartementet för försvarets oförmåga till allt utom att skjuta ak och åka galt.
Citera
2011-12-03, 12:45
  #479
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Prestandamässigt kommer det vara liten skillnad mellan Rafale och det Gripen Schwiez eventuellt köper, B.l.a. T/W kommer vara likvärdigt
Som redan påpekats så spelar nog Gripens motor in i valet.
Gripen har åtminstone i jmf med Eurofighter överlägset antal timmar i luften kontra underhåll på marken.
Flygplan gör ingen nytta på marken.

Skulle gissa på att Schwiez tittat på hur bra det blev för Österrike med begagnade EF
Citera
2011-12-03, 13:14
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
Är det någon som kan/orkar förklara den här biten för oss oinsatta?

Det där är väl bara en liten burk nånstans, med kablar (eller enbart programvara)?

Blev Saab sura när flygvapnet bytte till Nato-länk, och förstörde alla befintliga mojucker
å strimlade ritningarna?

En sak som var bra med jaktlänk va kommunikationen mellan planen.
En kunde ligga utanför riskområde för att bli bekämpad, använda sin radar för att belysa målet.

Den andra kärran går radartyst in på motståndaren o använder informationen från rotekamratens radar för att bekämpa målet.

Dvs. Jävligt bra!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in