2013-12-25, 12:04
  #1225
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om utvecklingen håller i sig så kommer det ta Kina 25 år att gå förbi USA.
Sannolikheten för att utvecklingen skulle hålla i sig är dock mycket liten,
med tanke på de stora strukturella problem som Kina står inför.

Och USA är som sagt inte ensamma, utan utgör bara en liten delmängd
av de västorienterade staterna och för att komma upp i västs totala ekonomiska styrka,
så skulle Kina behöva komma upp i ett BNP per capita som är högre än de allra flesta västländer,
(vilket inte ens Hong Kong är i närheten av efter 180 år av frihandel och kapitalism)
vilket som sagt inte lär inträffa det här årtusendet.


Du har lika usel tidsuppfattning som prognosmakarna på bankerna och Konjunkturinstitutet, dvs de får revidera sina profetior med jämna intervall under ett räkenskapsår, och lika usla var klimatforskarnas utsagor när de för några år trodde att jordens uppvärmning med 2 grader skulle inträffa först om etthundra år. Samma gäller när Kinas ekonomi passerar USA:s, det kommer att ske betydligt snabbare än vad de så kallade "experterna" tror. Det enda de är experter på är att förklara varför prognoserna alltid slår fel.
Citera
2013-12-25, 21:22
  #1226
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Du har lika usel tidsuppfattning som prognosmakarna på bankerna och Konjunkturinstitutet, dvs de får revidera sina profetior med jämna intervall under ett räkenskapsår, och lika usla var klimatforskarnas utsagor när de för några år trodde att jordens uppvärmning med 2 grader skulle inträffa först om etthundra år. Samma gäller när Kinas ekonomi passerar USA:s, det kommer att ske betydligt snabbare än vad de så kallade "experterna" tror. Det enda de är experter på är att förklara varför prognoserna alltid slår fel.

Av Kinas befolkning så lever en bråkdel dvs några promille med vad som kan anses vara hyfsad EU-standard. Resten lever i stort under miserabla förhållanden som i bästa fall motsvarar tidigt svenskt 1900-tal och sämre. Nationell infrastruktur och grundläggande samhällsfunktioner är på en basnivå som håller landsbygdsbefolkningen vid liv, men inte mer. 90% av befolkningen har i bästa fall en utbildningsnivå motsvarande 6-9-årig grundskola.

Det tog Sverige mer än hundra år att resa sig från en obskyr, fattig jord/skogsbruksekonomi och ta steget till modern industrination. I motsats till oss så har Kina inte i närheten av de nationella naturresurser som Sverige framgångsrikt lyckades exploatera när ett gynnsamt läge uppstod och plågas dessutom av sociala diffusionseffekter som blir/är oöverkomliga hinder i ett extremt centralstyrt land med 1 miljard invånare.

Det är betydligt mer sannolikt att det som krävs för att Kina ska kunna ta klivet till modern industrination (dvs avskaffandet av den kommunistiska hegemonin), i stället snabbt sliter sönder den kinesiska nationen när dess guvernörsstyrda regioner, främst de mest inflytelserika vid kusterna, strävar mot regionalt självstyre ungefär som utvecklingen blev vid Sovjetunionens fall.

Det är förmodligen snarare massvält, samhällskollaps och död som väntar majoriteten av kineserna och inte dina visioner av en för Kina gyllene tidsålder.

Du påstår att det kommer att ta motsvarande en höstadieelevs skolgång dvs de kineser som börjar årskurs ett under nästa år kommer alltså att befinna sig i enligt dig; "Kina kommer att vara världens största ekonomi inom 8-10 år" världens största ekonomi när de går ut grundskolan? Försök och tänk efter i stället för att skriva en massa nonsens?
Citera
2013-12-26, 11:48
  #1227
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
"Väst" (d.v.s. den demokratiska världen samt allierade)
sitter på i storleksordningen 80% av världens BNP.
Och dit kommer näppeligen Kina detta årtusende.

Enbart USA plus EU har 4ggr så hög BNP som Kina.
Därtill så ska vi då räkna resten av den demokratiska världen
(Australien, Nya Zeeland, Japan, Sydkorea, Taiwan, Brasilien, Indien o.s.v.),
samt självfallet de ickedemokratier som är allierade med väst, såsom Gulfstaterna.

Med tanke på hur djupt skuldsatta en stor del av västvärldens länder är + Japan så kanske man ska ta siffran 80% av världens bnp med en stor nypa salt? När skuldberget rasar kommer andelen av världens bnp göra detsamma. Och när skulderna raseras kommer även allianserna att göra det. Finns ingen anledning för gulfstaterna eller länderna i Sydamerika att vara allierade med bankrutta länder. Samma gäller för länderna i väst med bättre ordning på sina finanser.
Citera
2013-12-26, 12:09
  #1228
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KometenKommer
Med tanke på hur djupt skuldsatta en stor del av västvärldens länder är + Japan så kanske man ska ta siffran 80% av världens bnp med en stor nypa salt? När skuldberget rasar kommer andelen av världens bnp göra detsamma. Och när skulderna raseras kommer även allianserna att göra det. Finns ingen anledning för gulfstaterna eller länderna i Sydamerika att vara allierade med bankrutta länder. Samma gäller för länderna i väst med bättre ordning på sina finanser.

Har du en kristallkula eller?
Citera
2013-12-26, 14:54
  #1229
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Finland planerar att ta F/A-18 C/D ur bruk under 20-talet.

Att spekulera om vilka alternativ finns om dryga decenniet är förhastat.

Ingen av tillverkarna gör reklam för sin nästa produkt, även om den är planerad och delsystem är prövade. Om man gör det kan man glömma försäljningen av dagens produkt.

Även SAAB har sitt nästa system på kommande. Förstudierna kallades FS 2020 (FS = flygsystem). Numera har det varit jävla tyst om det, då Gripen NG skall säljas. Sök på termen så får du bilder och powerpoints.

Men är FS2020 mer än ett examensarbete på LiTH plus lite powerpointar? Men oavsett det så är det dags för Sveriges regering att slänga in pengar till en rejäl förstudie, om de nu inte redan har gjort det.

Gärna FS2020, men först göra fpl39 fullt operativt i ett avvägt luftförsvar. Det innebär fler gripar, möjligheter att operera från provisoriska baser (i första hand befintliga flygfält - Sverige har 240 stycken) samt långräckviddigt luftvärn. Eftersom flyg och luftvärn ska samverka så krävs en infrastruktur för det också. Detta är prio ett, enligt min mening.
Citera
2013-12-26, 15:26
  #1230
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men är FS2020 mer än ett examensarbete på LiTH plus lite powerpointar? Men oavsett det så är det dags för Sveriges regering att slänga in pengar till en rejäl förstudie, om de nu inte redan har gjort det.

Gärna FS2020, men först göra fpl39 fullt operativt i ett avvägt luftförsvar. Det innebär fler gripar, möjligheter att operera från provisoriska baser (i första hand befintliga flygfält - Sverige har 240 stycken) samt långräckviddigt luftvärn. Eftersom flyg och luftvärn ska samverka så krävs en infrastruktur för det också. Detta är prio ett, enligt min mening.
Du ser på det ur försvarssynpunkt. SAAB är privatägd industri, som nu ser ut att ha sålt tillräckligt för att hålla produktionen igång ett antal år.

SAAB har definitivt en roadmap på vad ska göras efter Gripen E. Arbetet på efterföljaren börjar inte då E är färdigtutvecklat utan pågår redan.
Citera
2013-12-26, 15:27
  #1231
Medlem
Dr.Spins avatar
FS2020/2025 lever, men personligen är jag mer spänd på SAT VU JAS.
Citera
2013-12-26, 18:37
  #1232
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Reservister kommer att flyga JAS?

http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Air_Force

Läste precis att de piloter som flyger nuvarande F5 i Schweiz som skall bytas ut till JAS är till stora delar reservister?
Hur coolt är inte det. På dagarna flyger de frakt kärror och ett par veckor om året får de hoppa in och flyga JAS och kurva sig kring bergtopparna i Schweiz ...

Reservister är kanske inte rätt ord för det är inte frågan om någon sorts andraklass piloter, utan i regel äldre piloter som gjort sina hundår i flygvapnet och har stor erfarenhet och många flygtimmar. Dessa jobbar numera civilt för att tjäna pengar, har råd med familj osv och repövar regelbundet. Att flyga jaktplan då och då är guldkanten i deras bekväma tillvaro.
Citera
2013-12-26, 19:59
  #1233
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Reservister är kanske inte rätt ord för det är inte frågan om någon sorts andraklass piloter, utan i regel äldre piloter som gjort sina hundår i flygvapnet och har stor erfarenhet och många flygtimmar. Dessa jobbar numera civilt för att tjäna pengar, har råd med familj osv och repövar regelbundet. Att flyga jaktplan då och då är guldkanten i deras bekväma tillvaro.

Ungefär som Nationalgardets flygförband i USA m.a.o.
Citera
2013-12-26, 20:52
  #1234
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Du ser på det ur försvarssynpunkt. SAAB är privatägd industri, som nu ser ut att ha sålt tillräckligt för att hålla produktionen igång ett antal år.

SAAB har definitivt en roadmap på vad ska göras efter Gripen E. Arbetet på efterföljaren börjar inte då E är färdigtutvecklat utan pågår redan.

Nja, skulle jag vilja säga. (Jag har egen erfarenhet av det). Och det hände nästan aldrig att företaget tog fram något på spekulation. Stridsflygplanstillverkare utvecklar på beställning av en regering. Det är för att det är så innih-e dyrt att ta fram ett modernt plan.

Roadmap kan de naturligtvis ha, och det har de, men tekniskt arbete av någon större omfattning görs inte om det inte finns beställning på det från FMV.
Citera
2013-12-26, 22:19
  #1235
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, skulle jag vilja säga. (Jag har egen erfarenhet av det). Och det hände nästan aldrig att företaget tog fram något på spekulation. Stridsflygplanstillverkare utvecklar på beställning av en regering. Det är för att det är så innih-e dyrt att ta fram ett modernt plan.

Roadmap kan de naturligtvis ha, och det har de, men tekniskt arbete av någon större omfattning görs inte om det inte finns beställning på det från FMV.
Det är vi nog eniga om. Inte sitter 1 000 ingeniörer och ritar nästa plan. Däremot måste man ha skisser och ideér för att kunna sälja en förstudie/utvecklingsarbete.

Däremot har du fel att ingen tar fram ett stridsplan utan beställning. Cessna kan nämnas. Deras plan är ju inte ett första linjens stridsflygplan, men ändå.

SAAB:s behov, p.g.a de korta inhemska serierna, att ta fram nya generationer av Gripen är ju inte bara positivt. Användningstiderna blir korta och relativa priset blir högt. Hur länge använde man A/B? Ca. 15 år har jag för mig. Vilken blir livslängden på C/D? 15 -20 år? Det är rätt korta tider. Eller ska man se A/B =》C/D som en MLU? Hur länge förväntas E användas? Det är ju ett nytt plan, ingen uppgradering. Användningstiden är en högst relevant för en potentiell köpare, utom för Sverige där de korta tiderna har att göra med industripolitik. De sist levererade Viggarna användes ju inte heller länge.
Citera
2013-12-26, 22:32
  #1236
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det är vi nog eniga om. Inte sitter 1 000 ingeniörer och ritar nästa plan. Däremot måste man ha skisser och ideér för att kunna sälja en förstudie/utvecklingsarbete.

Däremot har du fel att ingen tar fram ett stridsplan utan beställning. Cessna kan nämnas. Deras plan är ju inte ett första linjens stridsflygplan, men ändå.

SAAB:s behov, p.g.a de korta inhemska serierna, att ta fram nya generationer av Gripen är ju inte bara positivt. Användningstiderna blir korta och relativa priset blir högt. Hur länge använde man A/B? Ca. 15 år har jag för mig. Vilken blir livslängden på C/D? 15 -20 år? Det är rätt korta tider. Eller ska man se A/B =》C/D som en MLU? Hur länge förväntas E användas? Det är ju ett nytt plan, ingen uppgradering. Användningstiden är en högst relevant för en potentiell köpare, utom för Sverige där de korta tiderna har att göra med industripolitik. De sist levererade Viggarna användes ju inte heller länge.

Ja, man följer teknik- och taktikutvecklingen och har nära kontakt med FV, HKV och FMV. Så visar man sina idéer och försöker få loss pengar till mer noggranna förstudier. Ibland handlar det om rena studieuppdrag också, för att följa teknikutvecklingen. Eftersom svenska staten har varit inblandad och risktagande när det gäller Gripen så är staten dessutom delägare i konstruktionen och tjänar nu grova pengar på försäljningarna och leasingaffärerna. Då menar jag att en del av dessa pengar ska gå till en förstudie av FS2020 eller liknande. Kanske en flygande testplattform för att prova tekniken.

Tillägg: Schweizare och brassar lär köpa utbildningspaket för både flygförare och markpersonal. Då hyr de in sig på utbildningsdivisionen på F7 i Såtenäs. Även skjutfälten i Lappland kommer att användas. Även detta genererar pengar till staten.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2013-12-26 kl. 22:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in