2008-10-27, 20:27
  #1
Medlem
Jag har tänkt på att om man på ett papper kan simulera 3d, dvs ge ett objekt djup och höjd, borde man då inte på något sätt kunna simulera 4d på en 3-dimensionell modell?

Kanske är svårt att först hur jag menar, och jag utgår från att det är omöjligt för annars hade det väl redan gjorts

Om det nu inte går, varför inte?

För det finns väl teorier om en 4e rumslig dimension?
Citera
2008-10-27, 20:51
  #2
Medlem
rularns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perkan
Jag har tänkt på att om man på ett papper kan simulera 3d, dvs ge ett objekt djup och höjd, borde man då inte på något sätt kunna simulera 4d på en 3-dimensionell modell?

Kanske är svårt att först hur jag menar, och jag utgår från att det är omöjligt för annars hade det väl redan gjorts

Om det nu inte går, varför inte?

För det finns väl teorier om en 4e rumslig dimension?

Jodå

http://demonstrations.wolfram.com/TreeBranchingIn4D/
http://demonstrations.wolfram.com/ProjectionsOfTheFourCube/
http://demonstrations.wolfram.com/ProjectionsOfThe16Cell/

Var så god
__________________
Senast redigerad av rularn 2008-10-27 kl. 20:53.
Citera
2008-10-27, 20:55
  #3
Medlem
Kanske inte riktigt det du är ute, men här visas rotationen av en hyperkub(fyrdimensionell "kub"):
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:8-cell.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:8-cell-simple.gif

Lite info (finns säkert en hel del relaterade artiklar om man letar vidare):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercube
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_dimension
Citera
2008-10-27, 21:03
  #4
Medlem
Y0dAs avatar
http://www.dimensions-math.org/ finns det en ganska intressant serie filmer som diskuterar precis den typen av saker som du är ute efter.
Citera
2008-10-27, 23:49
  #5
Medlem
Tack för alla intressanta svar!

Ska plöja igenom alla länkar mer ingående imorgon
Citera
2008-10-28, 01:20
  #6
Medlem
Cryxs avatar
Så 4D = Tid och en fjärde rumsdimension i matematik? Jag är helt lost.
Citera
2008-10-28, 02:05
  #7
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cryx
Så 4D = Tid och en fjärde rumsdimension i matematik? Jag är helt lost.
Anledningen till att du och majoriteten har svårt att skilja begreppen åt är för att begreppet "dimension" är mycket diffust.
Att räkna tiden som en "dimension" fungerar alldeles utmärkt i relativitetsteorin exempelvis, och där figurerar den ofta som den fjärde utöver våra tre naturliga.
Nå, problemet uppstår om vi vill ha en fjärde spatiell dimension, det vill säga en fjärde axel i rummet.
Detta är ingenting vi stöter på dagligen och är därmed mycket anti-intuitivt, dessutom är redan fjärde platsen upptagen av tiden...
Tiden har ingenting med spatiella dimensioner att göra, pratar man om sådana, så nämns inte ens tid.

Så var finner vi den fjärde axeln?
I våran vardag ter det sig mycket konstigt att tänka sig en fjärde axel, det är nära på omöjligt att föreställa sig hur den skulle "rymmas".
I matematik och fysik möter vi dock ett helt annorlunda scenario, här är reglerna, formlerna och verktygen mycket väldefinierade och att räkna på 3 såsom 100 dimensioner är inga problem.
De som känner till strängteorin är också bekanta med dess krav på ett högre antal rumsdimensioner, så kallade ihoprullade dimensioner, där det handlar om 10-11 stycken (M-teorin). Om strängteorin är reell är även dessa dimensioner det.

Hur kan vi se resultat av fjärde axeln (ana-kata)?
Detta är ju frågeställningen, om man kan avbilda fyra dimensioner (exempelvis en tesserakt) i ett system med tre gällande, svaret är att det går alldeles utmärkt, tvärsnitt.
Faktum är att det t.o.m går med två stycken.
Här finns en avbildning;
Stillastående 4D-hyperkub (tesserakt)
Det intressanta blir om vi försöker rotera på avbilden, då sker någonting mycket underligt;
Roterande tesserakt
Paralleller till detta fenomen kan dras till en 3D-kub som skall ses av människor i 2D. Tänk dig att det lever en massa pacmans på ett papper, de kan enbart se i två dimensioner, så tänk sedan att du tar en kub och trycker genom papperat som du roterar på. Den enda kub de känner till kallas kvadrat, och tvärsnittet de ser kommer att se ut som multipla sådana.

Någonting jag länge har velat äga är dock 3D-avbildningar i olika rotatinsstadier (via 4:e axeln).
Tänk att sitta med tio sådana och vända och vrida, då bör det genast bli betydligt lättare att greppa den fjärde spatiella dimensionen, då det enbart skiljer en dimension (jämför med avbildningarna jag länkade till tidigare, som visas på en 2D-monitor).

Liten förklaring över själva rotationsprocessen;
http://www.traipse.com/hypercube/
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-10-28 kl. 02:09.
Citera
2008-10-28, 11:27
  #8
Medlem
Cryxs avatar
Okej, då förstår jag iaf bättre.
Citera
2008-10-28, 13:55
  #9
Medlem
Tycker detta är sjukt intressant!

Häftigt youtube-klipp också!
Citera
2008-10-28, 14:59
  #10
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
En bra förklaring för att föreställa sig en fjärde rumsdimension.

http://www.youtube.com/watch?v=KIadtFJYWhw
Citera
2008-10-28, 16:20
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
En bra förklaring för att föreställa sig en fjärde rumsdimension.

http://www.youtube.com/watch?v=KIadtFJYWhw

Riktigt bra!
Citera
2008-10-28, 17:27
  #12
Medlem
appe-s avatar
carl sagan är underbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in