2008-10-21, 23:37
  #1
Bannlyst
Är det teoretiskt och praktiskt möjligt att få det fungera? Om nej, motivera varför.
Citera
2008-10-21, 23:49
  #2
Medlem
alinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lustgasad
Är det teoretiskt och praktiskt möjligt att få det fungera? Om nej, motivera varför.

Nej, skulle jag säga.

Visserligen går det att med hjälp av laser få ett fåtal partiklar att bromsas upp och kylas ned.

Däremot skulle det förmodligen vara omöjligt med mikrovågor. Dels har mikrovågor relativt låg energi, vilket försvårar selektiv excitation eller excitation över huvud taget. Dels är det molekyler av varierande slag som skall kylas och någon godtycklig våglängd kommer inte vara avstämd mot mer än en molekyl. Om ens det är möjligt, då molekyler har betydligt mer komplicerade elektronkonfigurationer än atomer.
Citera
2008-10-22, 00:03
  #3
Medlem
StefanHeterJags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
Dels är det molekyler av varierande slag som skall kylas och någon godtycklig våglängd kommer inte vara avstämd mot mer än en molekyl.
Fast om man teoretiskt sett skulle kunna kyla med mikrovågor så skulle man väl kunna sikta in sig på t.ex. vattenmolekylerna och sedan låta övriga molekyler slöas ned av att vattnet i produkten fryser? Jag spånar bara helt clueless men ändå.
Citera
2008-10-22, 06:29
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av alind
Nej, skulle jag säga.

Visserligen går det att med hjälp av laser få ett fåtal partiklar att bromsas upp och kylas ned.

Däremot skulle det förmodligen vara omöjligt med mikrovågor. Dels har mikrovågor relativt låg energi, vilket försvårar selektiv excitation eller excitation över huvud taget. Dels är det molekyler av varierande slag som skall kylas och någon godtycklig våglängd kommer inte vara avstämd mot mer än en molekyl. Om ens det är möjligt, då molekyler har betydligt mer komplicerade elektronkonfigurationer än atomer.

Gå gärna in lite mer ingående om lasern, vilka molekyler, hur effektiv?

Som StefanHeterJag sa : Om man riktar in sig på endast vattenmolekylerna då, för det gör väl en vanlig microvågsugn?

Citat:
Ursprungligen postat av StefanHeterJag
Fast om man teoretiskt sett skulle kunna kyla med mikrovågor så skulle man väl kunna sikta in sig på t.ex. vattenmolekylerna och sedan låta övriga molekyler slöas ned av att vattnet i produkten fryser? Jag spånar bara helt clueless men ändå.

Istället för att få vattenmolekylerna att röra på sig snabbare än normalt, få dom att röra sig långsammare än normalt?
__________________
Senast redigerad av Lustgasad 2008-10-22 kl. 06:39.
Citera
2008-10-22, 07:50
  #5
Medlem
alinds avatar
Släng ett öga på denna sidan: http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html

Den förklarar lite om vattnets frihetsgrader.

Det blir svårt att hitta en våglängd som skulle absorberas dopplerskiftad men ej annars. Sedan måste denna våglängd inte absorberas av andra molekyler i det som skall kylas. Efter spontan relaxation får resulterande foton inte heller träffa någon annan vattenmolekyl.

Om vi bortser från huruvida det är möjligt... Hur skulle man hantera värmeavgivningen? Energi försvinner ju som bekant inte.
__________________
Senast redigerad av alind 2008-10-22 kl. 07:52.
Citera
2008-10-22, 09:21
  #6
Medlem
StefanHeterJags avatar
En annan lite relaterad fråga då. Man fryser ju maten för att den ska hålla längre. Skulle det kunna finnas en annan metod, typ ett vakuum-skåp där man lägger in maten i och typ vakuumet gör att inte bakterier osv kan växa så att maten håller sig färsk på det viset? Eller om det finns något annat tillstånd som kan göra att maten håller sig från att bli dåligt än kyla och kemikalier.
Citera
2008-10-22, 11:59
  #7
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanHeterJag
En annan lite relaterad fråga då. Man fryser ju maten för att den ska hålla längre. Skulle det kunna finnas en annan metod, typ ett vakuum-skåp där man lägger in maten i och typ vakuumet gör att inte bakterier osv kan växa så att maten håller sig färsk på det viset? Eller om det finns något annat tillstånd som kan göra att maten håller sig från att bli dåligt än kyla och kemikalier.
T.ex. köttfärs förpackas redan på det viset. Men ett sådant skåp skulle bli opraktiskt, eftersom det skulle vara nödvändigt att pumpa ut all luft igen efter varje gång man öppnar skåpet.

Dessutom kan vissa bakterier leva i syrefria miljöer. Jag vet inte om det finns sådana som är anpassade för vakuumskåp, men det skulle kunna uppstå.
Citera
2008-10-22, 12:14
  #8
Medlem
alinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanHeterJag
En annan lite relaterad fråga då. Man fryser ju maten för att den ska hålla längre. Skulle det kunna finnas en annan metod, typ ett vakuum-skåp där man lägger in maten i och typ vakuumet gör att inte bakterier osv kan växa så att maten håller sig färsk på det viset? Eller om det finns något annat tillstånd som kan göra att maten håller sig från att bli dåligt än kyla och kemikalier.

Skyddsgaser (syrefria inerta gaser) används flitigt har jag läst. Man kan bestråla maten med joniserande strålning efter den är hermetiskt packeterad med skyddsgas och på så vis slå ihjäl stort sett allt liv. Då lär det hålla ett bra tag
Citera
2008-10-23, 17:18
  #9
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
Skyddsgaser (syrefria inerta gaser) används flitigt har jag läst. Man kan bestråla maten med joniserande strålning efter den är hermetiskt packeterad med skyddsgas och på så vis slå ihjäl stort sett allt liv. Då lär det hålla ett bra tag

Hur hälsosamt är det att äta den maten? Som innan den bestrålades?
Citera
2008-10-23, 20:56
  #10
Medlem
alinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hur hälsosamt är det att äta den maten? Som innan den bestrålades?

En del av atomerna i maten blir joniserade och bildar s.k. fria radikaler. Dessa är högreaktiva och tar kål på mikroorganismer. Det som kan vara skadligt för människan är om man har gjort maten radioaktiv genom inducerad radioaktivitet. Detta sker oftast enbart vid alfa- eller neutronstrålning men kan även ske vid gammastrålning. Dock för att gammastrålning skall kunna inducera radioaktivitet måste det vara högenergetisk sådan.

Här står lite om just detta:
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae636.cfm
Citera
2008-10-25, 13:39
  #11
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
En del av atomerna i maten blir joniserade och bildar s.k. fria radikaler. Dessa är högreaktiva och tar kål på mikroorganismer. Det som kan vara skadligt för människan är om man har gjort maten radioaktiv genom inducerad radioaktivitet. Detta sker oftast enbart vid alfa- eller neutronstrålning men kan även ske vid gammastrålning. Dock för att gammastrålning skall kunna inducera radioaktivitet måste det vara högenergetisk sådan.

Här står lite om just detta:
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae636.cfm

I vilka industrier används teknikerna i dagsläget?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in