2008-10-15, 00:25
  #25
Medlem
Monsieur-Testes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 313131
Så du tycker det är ok att förstöra mina barns leksaker, för att du själv inte hade några?

Alla åsikter oavsett hur de ser ut är en produkt av hur världen ser ut. Det är nämligen vår omgivning som formar oss. Skulle man följa den filosofiska linjen skulle det inte finnas någon åsikt som är extrem.

Jag talar inte om att förstöra leksaker, det hoppas jag att du förstår. Det handlar snarare om att omfördela ett enormt överflöd till dem som ingenting har.

Skulle dina barn (försöker mig på en analogi här) leka med italienska parmaskinka, kasta rysk kaviar på varandra och ha vattenkrig med champagne (det blir lite parodiskt är jag medveten om) och några andra skulle svälta ihjäl vid sidan av en sandlåda där detta skulle utspelas, så tycker jag att det finns goda moralfilosofiska argument för man kan ta av dina barn (inte så mycket att de själv svälter) för att mätta de andra.

Kanske detta äe extremt - men vi skulle inte resonera olika i vanliga moralfilosofiska frågor. Två båtar sjunker, en med 1 person och en med 100 personer. Du har bara tid att rädda en båt. Vilken? De flesta skulle, allt annat lika, rädda den med 100 eftersom vi vill ha den största möjliga lyckan åt det största möjliga antal. Men det anses väl inte vara extremt?

Jag menar att samma moralfilosofiska övervägande måste göras globalt.
2008-10-15, 00:32
  #26
Medlem
Dr.Jekylls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 313131
Extremism blir det oavsett höger eller vänster när man inte respekterar grundläggande demokratiska rättigheter. När man förstör andras egendom för att lyfta fram sina egna åsikter, när man förhindrar demonstrationer, när man kastar sten på ordningsmakten. Då spelar det ingen roll om det är höger eller vänster. Det är helt enkelt extremt.

Grundläggande liberala rättigheter menar du.
Att inte respektera grundläggande demokratiska rättigheter är att inte infinna sig på tåget till arbetslägret som de framröstade partiet vill att du ska vara på.

Att kalla rätten till egendom för en demokratisk rättighet är ett skämt. Rätten till egendom kan du hitta i rätten till liv - demokratin idag är ju motsatsen till rättighet till egendom. Eller vad kallar du demokratiskt framröstade saker som skatt och moms, eller ännu tydligare - demokratiskt framröstade partiers konfiskering av egendom i t.ex Venezuela. Eller demokratiskt framröstade inskräninkingar i yttrandefriheten som t.ex Hets mot folkgrupp?

Demokrati har ofta visat sig gå stick i stäv med rättigheter. I fullskaliga demokratier råder istället tillåtelse, inte frihet. Yttrandetillåtelse, tillåtelse till egendom o.sv. Rättigheter är principfasta.

Citat:
Kanske detta äe extremt - men vi skulle inte resonera olika i vanliga moralfilosofiska frågor. Två båtar sjunker, en med 1 person och en med 100 personer. Du har bara tid att rädda en båt. Vilken? De flesta skulle, allt annat lika, rädda den med 100 eftersom vi vill ha den största möjliga lyckan åt det största möjliga antal. Men det anses väl inte vara extremt?
Om din mamma är på ena båten och hundra nazister som vill skicka dig i arbetsläger den dag de kommer till makten är på andra båten - vilken hade du då valt? Utilitaristiskt finns bara en väg - du ska då vara tvingad att rädda nazisterna. Kanske ska det t.om vara straffbart att inte hjälpa de hundra och rädda din mamma istället?

Hur exakt mäter du lycka?
__________________
Senast redigerad av Dr.Jekyll 2008-10-15 kl. 00:41.
2008-10-15, 00:33
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsieur-Teste
Jag talar inte om att förstöra leksaker, det hoppas jag att du förstår. Det handlar snarare om att omfördela ett enormt överflöd till dem som ingenting har.

Skulle dina barn (försöker mig på en analogi här) leka med italienska parmaskinka, kasta rysk kaviar på varandra och ha vattenkrig med champagne (det blir lite parodiskt är jag medveten om) och några andra skulle svälta ihjäl vid sidan av en sandlåda där detta skulle utspelas, så tycker jag att det finns goda moralfilosofiska argument för man kan ta av dina barn (inte så mycket att de själv svälter) för att mätta de andra.

Kanske detta äe extremt - men vi skulle inte resonera olika i vanliga moralfilosofiska frågor. Två båtar sjunker, en med 1 person och en med 100 personer. Du har bara tid att rädda en båt. Vilken? De flesta skulle, allt annat lika, rädda den med 100 eftersom vi vill ha den största möjliga lyckan åt det största möjliga antal. Men det anses väl inte vara extremt?

Jag menar att samma moralfilosofiska övervägande måste göras globalt.

Att försöka hjälpa folk i tredje världen tycker jag inte är fel.
Det extrema är snarare att förkasta rätten till ägande, och istället bedriva en agenda för att med tvång fördela människors tillgångar.

Ponera att person A föds in i en rik familj. Hans farfar har skapat ett företag som blivit mycket lyckat genom åren. När han då skall ärva familjens förmögenhet, blir den konfiskerad av en arg mobb som tar pengarna för sig själva, eftersom de har det sämre ställt och inte föddes i en rik familj. Visst låter det sjukt? Varför skulle de ha rätten till familjens tillgångar, bara för att de inte har det lika bra ställt?

Det handlar alltså om att avskaffa äganderätten, arvsrätten, och människors rätt att skapa sig förmögenhet.
2008-10-15, 00:49
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsieur-Teste
Jag talar inte om att förstöra leksaker, det hoppas jag att du förstår. Det handlar snarare om att omfördela ett enormt överflöd till dem som ingenting har.

Skulle dina barn (försöker mig på en analogi här) leka med italienska parmaskinka, kasta rysk kaviar på varandra och ha vattenkrig med champagne (det blir lite parodiskt är jag medveten om) och några andra skulle svälta ihjäl vid sidan av en sandlåda där detta skulle utspelas, så tycker jag att det finns goda moralfilosofiska argument för man kan ta av dina barn (inte så mycket att de själv svälter) för att mätta de andra.

Kanske detta äe extremt - men vi skulle inte resonera olika i vanliga moralfilosofiska frågor. Två båtar sjunker, en med 1 person och en med 100 personer. Du har bara tid att rädda en båt. Vilken? De flesta skulle, allt annat lika, rädda den med 100 eftersom vi vill ha den största möjliga lyckan åt det största möjliga antal. Men det anses väl inte vara extremt?

Jag menar att samma moralfilosofiska övervägande måste göras globalt.

Ok. Låt oss bli filosofer så här på nattkröken. Låt oss säga att ditt barn och mitt barn fick vars ett kex. Mitt barn valde att äta upp det. Ditt barn valde att spara det. Dagen efter har ditt barn ett kex, mitt barn har inget. Då har enligt dig mitt barn rätt att ta halva kexet av ditt barn. Han kan äta upp det för att dagen därpå kräva hälften av hälften som ditt barn nu har kvar. Allt i rättvisans namn.

Jag menar att samma moralfilosofiska övervägande bör göras förhållande till respekt för personers egendom.

Eller för att lämna filosofin. Jag har en vän som driver en liten rörelse. Han jobbar hårt, får det att gå ihop men inte mycket mer. Han försörjer sin familj, betalar sin skatt till vård, skola och omsorg. Verksamheten är politiskt totalt okontroversiell (ungefär som en rörmokare). I samband med Social Forum i Malmö blev hans rörelse vandaliserad av aktivister som inte respekterade hans egendom. Resultatet blev att han fick högre utgifter, vilket ledde till lägre lönsamhet och lägre skatt (dvs vård, skola och omsorg). Tycker du att "aktivisten" i det här fallet har rätt att ge sig på den enskilde företagaren i sin kamp emot kapitalet? Eller kan du hålla med om att aktivisten är extrem?
2008-10-15, 06:58
  #29
Medlem
Svärjes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ari.Gold
Nu bor jag för långt ifrån Malmö, men ni som bor nära och hyser varma känslor om demokrati kan ju gärna dyka upp och visa erat stöd.
Absolut. Alla SD-sympatisörer bör närvara.
2008-10-15, 07:40
  #30
Medlem
TengilKatos avatar
Snälla, kan ingen filma spektaklet och lägga upp på youtube?
2008-10-15, 09:35
  #31
Medlem
Rhesus-Minuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsieur-Teste
Kanske detta äe extremt - men vi skulle inte resonera olika i vanliga moralfilosofiska frågor. Två båtar sjunker, en med 1 person och en med 100 personer. Du har bara tid att rädda en båt. Vilken? De flesta skulle, allt annat lika, rädda den med 100 eftersom vi vill ha den största möjliga lyckan åt det största möjliga antal. Men det anses väl inte vara extremt?

Jag menar att samma moralfilosofiska övervägande måste göras globalt.
Aha...
Det innebär att vi har att göra med en individ som står för hjärndöda ideer av slaget: Sverige tillhör alla, Bara för att man är född på detta landområde så har man inte ensamrätt till.....osv

Med andra ord, så länge det finns en brun individ nånstans på planeten som är intresserad av högre standard, så ska han hälsas välkommen?

Hela planeten ska genomgå en global inkomstutjämning och ingen får ha det bättre än nån annan?

Öppna gränser? Iländerna är onda, Uländerna är goda?
2008-10-15, 12:08
  #32
Medlem
PreDampors avatar
Haha så fort SD kommer på tapeten vill terroriströrelserna inom vänstern slå ihjäl meningsmotståndare.

Vänsterns meningsutbyte liknar mest SA-på 30 talet. Lycka till.

Rabiata vänsterextremister är så 2000-tal? Vad ska nästa falang bjuda på?
2008-10-15, 14:02
  #33
Medlem
lepops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsieur-Teste
Vill bara opponera mig mot titeln på tråden. Detta är ett utslag av en vanlig korkad retorik från högerhåll. Det finns ingen vänsterextremism!

Du kan ta vilken vänstergrupp som helst - AFA, SP osv. och alla dessa kommer att ha mer gemensamt värdemässigt med moderaterna än vad moderaterna har gemensamt med SD eller andra populistiska missnöjespartier som kör invandrarkortet i brist på egentlig politik.

Det finns bara högerextremism!

Hur skulle man kunna stå för långt till vänster? Icke möjligt!

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nsterextremism

"Vänsterextremism" på Google: 8 960 träffar

"Högerextremism" ------------ :39 300 träffar
2008-10-16, 15:12
  #34
Medlem
Galenzos avatar
Polisen: ”Kan vara kriminellt att överrösta”

Citat:
Polisen kommer att vara fler och bättre förberedda än vid sd:s förra torgmöte. Och man är helt inställd på att mötet den här gången ska kunna genomföras.

– Vi kan inte stå bakom att man hindrar ett demokratiskt parti från att genomföra sitt möte, när de sökt och beviljats tillstånd. Vi är helt neutrala och gör inte skillnad på parti och parti, säger Bengt Hersler vid Malmöpolisen.

Den som försöker störa mötet kan begå ett brott, varnar han.

– Det kan bli tal om störande av allmän sammankomst
http://malmolund.city.se/nyheter/2008/10/16/Polisen___Kan_vara_kriminellt_att_overrosta_/

Och till er som efterlyser foto/film:

Har skickat ut 300 mail så får vi se hur många som nappar och är på plats med utr. I synnerhet ska vänsterpacket dokumenteras - från alla vinklar.

Fick dessutom ett skojigt förslag; när de delar ut visselpipor ber man om ett 50tal st, att vi kan dela ut i andra änden sas. Och vi har så klart en palestinasjal så man smälter in.

Men givetvis finns det en anledning till att hjälpa till: Visselpiporna doppas först i en mugg vars innehåll är ex. bensin, aceton, fotogen eller något annat som kan skicka dem till akuten pga av förgiftning. Sedan delar man ut piporna.

Och så börjar mötet och det frenetiska blåsandet likaså.....

...and then, well you do the math....
2008-10-16, 16:11
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Galenzo
http://malmolund.city.se/nyheter/2008/10/16/Polisen___Kan_vara_kriminellt_att_overrosta_/

Och till er som efterlyser foto/film:

Har skickat ut 300 mail så får vi se hur många som nappar och är på plats med utr. I synnerhet ska vänsterpacket dokumenteras - från alla vinklar.

Fick dessutom ett skojigt förslag; när de delar ut visselpipor ber man om ett 50tal st, att vi kan dela ut i andra änden sas. Och vi har så klart en palestinasjal så man smälter in.

Men givetvis finns det en anledning till att hjälpa till: Visselpiporna doppas först i en mugg vars innehåll är ex. bensin, aceton, fotogen eller något annat som kan skicka dem till akuten pga av förgiftning. Sedan delar man ut piporna.

Och så börjar mötet och det frenetiska blåsandet likaså.....

...and then, well you do the math....
Haha internetkrigaren Galenzo är igång igen, vars är dina 500 paintballkrigare då?
2008-10-16, 16:57
  #36
Medlem
Carpe Diems avatar
Inget diskussionsämne.
/mod.
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in