2008-10-16, 12:56
  #241
Medlem
attila_the_huns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Håller med dig ang benämningen. Då blir dina förfädrar Alban från Kosovo, ursprungligen från Albanien. Och egentligen så borde det vara så att man efter ungefär 3 genrationer kallar sig för den nationalitet i det land som man är född i.
Men Balkan e svårt o sätta fingret på. Du kan lika gärna vara Turk eller Zigenare. Är säker på att du inte har släktforskat. Sanningen är hård och oftast den man inte vill höra !

Mina förföräldrar härstammar från Tyskland från början. Och bosatte sig i Sverige på 1500 - talet. Kallar jag mig för tysk för det ?
Så nu har man manglat igenom de sista sidorna. Trevligt med lite andra debattörer även om jag inte håller med dig i mycket. En poäng har du och det är att Kosovo är beroende av ett bra förhållande med Serbien i framtiden. Dock så länge man har stöd från väst är detta förhållande inte livsviktigt på något vis.

Sen har du många "uppåt väggarna" åsikter som vanligtvis återfinns inom den svenska extremvänstern. Nämligen att de giriga slovenerna manipulerades av väst att krossa den fantastiska statsbildningen Jugoslavien...
Citera
2008-10-16, 13:08
  #242
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Håller med dig ang benämningen. Då blir dina förfädrar Alban från Kosovo, ursprungligen från Albanien. Och egentligen så borde det vara så att man efter ungefär 3 genrationer kallar sig för den nationalitet i det land som man är född i.


alla albaner i kosova är inte ursprungligen från albanien finns en del som är det fast från hundratals år tillbacks, tex dem flesta är ursprungen från västra kosova bergskjedjorna där finns ännu idag katoliker som har levt isolerat o kunnat bevara sin tro. medan övriga albaner som flyttade ner till låglandet blev muslimer med tiden. då lyder frågan 'är dem katolska folken i västra kosova inte albaner?då deras rötter aldrig vatt i albanien?


Ett tex tex du jag bor i ett område vi har vår egen identitet plötsigt invandrar 4 anndra o skapar ett kungarike med tiden görs det en gräns dem delar på dig o mig jag får tillhöra det anndra kungariken du hamnar utanför vad är jag då? ska jag byta identitet för jag råka hamna i ett annat kungarike?

Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Men Balkan e svårt o sätta fingret på. Du kan lika gärna vara Turk eller Zigenare. Är säker på att du inte har släktforskat. Sanningen är hård och oftast den man inte vill höra !

Mina förföräldrar härstammar från Tyskland från början. Och bosatte sig i Sverige på 1500 - talet. Kallar jag mig för tysk för det ?


du förstår väl att på balkan gifter man inte sig med vem som helst. tex man minglar sig inte med zigenare. så nej jag har inga turkiska serbiska grekiska zigenska rötter . jag härstammar från en av de äldsta albanska klaner, min mor är ursprunglingen katoliker från västra kosova. så ingen turk här vettu.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-10-16 kl. 13:12.
Citera
2008-10-16, 13:12
  #243
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av attila_the_hun
Så nu har man manglat igenom de sista sidorna. Trevligt med lite andra debattörer även om jag inte håller med dig i mycket. En poäng har du och det är att Kosovo är beroende av ett bra förhållande med Serbien i framtiden. Dock så länge man har stöd från väst är detta förhållande inte livsviktigt på något vis.

Sen har du många "uppåt väggarna" åsikter som vanligtvis återfinns inom den svenska extremvänstern. Nämligen att de giriga slovenerna manipulerades av väst att krossa den fantastiska statsbildningen Jugoslavien...


Jag tycker det är skönt att vi kan vara överens om vissa punkter. Ta det med samarbetet till ex. Men det finns en viss naivitet att man på något sätt skall tvinga fram en fredlig lösning med Våld.
Vad man egentligen borde göra är att tvinga fram båda parter och frysa ute dem från allt internationellt samarbete, IMF, EU, NATO och löften, till den dag dem tillsammans kommer överens. Att se båda ledare ta varrandra i hand och börja med politiska relationer hade vart en otrolig signal till folket på Balkan.

Anledningen till att förhandlingarna strandat är att USA har sånt fruktansvärt inflytande i EU. Varför skall man förhandla om man redan vunnit. Ryssland å andra sidan tjatade oavbrutet om att förhandlingarna skulle fortsätta. När dem sedan blev neglerade och gick in i Georgien så började USA att tjata om förhandlingar. Spelplanen är inte fair, långt ifrån !

Vänstervindar eller dina personliga åsikter spelar ingen roll. Den uppfattningen som jag har står sig bra mkt bättre än att serberna skulle strunta i att investera i Kosovo. Har du en annan tanke så ber jag dig dela med dig av den. Säg bara inte nationalism och religions skillnader. För det e trots allt pengar som styr denna världen...
Citera
2008-10-16, 13:18
  #244
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
alla albaner i kosova är inte ursprungligen från albanien finns en del som är det fast från hundratals år tillbacks, tex dem flesta är ursprungen från västra kosova bergskjedjorna där finns ännu idag katoliker som har levt isolerat o kunnat bevara sin tro. medan övriga albaner som flyttade ner till låglandet blev muslimer med tiden. då lyder frågan 'är dem katolska folken i västra kosova inte albaner?då deras rötter aldrig vatt i albanien?


Ett tex tex du jag bor i ett område vi har vår egen identitet plötsigt invandrar 4 anndra o skapar ett kungarike med tiden görs det en gräns dem delar på dig o mig jag får tillhöra det anndra kungariken du hamnar utanför vad är jag då? ska jag byta identitet för jag råka hamna i ett annat kungarike?




du förstår väl att på balkan gifter man inte sig med vem som helst. tex man minglar sig inte med zigenare. så nej jag har inga turkiska serbiska grekiska zigenska rötter . jag härstammar från en av de äldsta albanska klaner, min mor är ursprunglingen katoliker från västra kosova. så ingen turk här vettu.

Mr Beni. Jag tycker att det svar du gav var ett bra argument och jag är säker att det går att bevisa. Men en stor del av befolkningen måste ju ha invandrat. men det e klart ... albaner har ett ganska så stort snitt per antal barn per familj.

När det kommer till mixen så blir jag mer tveksam över ditt svar. Det finns uralbanska katoliker som e blåögda o ljusa. Sedan finns det dem som e hur mörka som helst. Lika dant är det i Serbien.. tom ungern. Under ottomanska riket måste ju en stor del av befolkningen beblandat sig friskt. Har dock ingen faktabakgrund eller källa. Men på något sätt så känns det förnuftigt !
Citera
2008-10-16, 13:19
  #245
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Mr Beni, nej ! Jag tycker inte att det skulle vara självmord att dela upp Kosovo. Dessutom är det bara en mindre del av landet som skall åter kalla sig för Serbien.
Sedan fattar jag inte ditt resonemang jag citerar " då kan likagärna presheva bujanofsi gå ihop med kosova om vi ska hålla på o rita om kartan igen".

Fattar du nu anledningen till att Serberna känner som dem gör och varför man skall respektera FN, Folkrätten och Helsingforsavtalet från 75 ?

Kosovo´s gränser har aldrig funnits i praktiken tidigare och kommer att dras om många gånger om man inte kommer överens.

snacka inte om folkrätten när serberna själva inte vet vad det innebär dem har förlorat kosova pgav brott mot mänskligheten kosova skall inte ändras för det leder till ostabilitet o allas mål är väl att stabilisera regionen.?
Citera
2008-10-16, 13:21
  #246
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
snacka inte om folkrätten när serberna själva inte vet vad det innebär dem har förlorat kosova pgav brott mot mänskligheten kosova skall inte ändras för det leder till ostabilitet o allas mål är väl att stabilisera regionen.?

Om serberna missbrukat folkrätten så har albanerna missbrukat Helsinforsavtalet ! Vad innebär det ? Jo, att dem förlorar kosovo lika lätt som dem fick den. Simple as that !
Citera
2008-10-16, 13:28
  #247
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Mr Beni. Jag tycker att det svar du gav var ett bra argument och jag är säker att det går att bevisa. Men en stor del av befolkningen måste ju ha invandrat. men det e klart ... albaner har ett ganska så stort snitt per antal barn per familj. !

att albaner är fler i antal i kosova har inte med invandring att göra utan att man föder många barn. du verkar ej förstå att under historiansgång har alla folk flyttat in o ut från kosova det fanns inga gränser då folk rörde på sig det finns gott om serber från montegro i kosova dem flyttade ditt under senaste 100 åren jag kan inte säga till en serb flytta tillbacks för din farfars far har invandrat hit? hur dumt är inte det>? det är så ni resonerar du o många serber.då ni kallar folk för invandrare.

Citat:
Ursprungligen postat av neodream
När det kommer till mixen så blir jag mer tveksam över ditt svar. Det finns uralbanska katoliker som e blåögda o ljusa. Sedan finns det dem som e hur mörka som helst. Lika dant är det i Serbien.. tom ungern. Under ottomanska riket måste ju en stor del av befolkningen beblandat sig friskt. Har dock ingen faktabakgrund eller källa. Men på något sätt så känns det förnuftigt !


finns gott om muslimska albaner som är ljusa.

först måste du förstå att vi alla på balkan är indoeropeer o du förstår väl att ju mer söderut du åker ju mer mörkare är man sol sol sol ? turkar är ett mongol folk. vi på balkan har inte mongolögon o hur vet du eller jag vilken hår/ögonfärg? dem antika folket på balkan hade? vi kan bara spekulera.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-10-16 kl. 13:35.
Citera
2008-10-16, 13:35
  #248
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
finns gott om muslimska albaner som är ljusa.

först måste du förstå att vi alla på balkan är indoeropeer o du förstår väl att ju mer söderut du åker ju mer mörkare är man sol sol sol ? turkar är ett mongol folk. vi på balkan har inte mongolögon o hur vet du eller jag vilken hår/ögonfärg? dem antika folket på balkan hade? vi kan bara spekulera.

Där kan jag köpa ditt argument till viss del. Men det är inte hela sanningen ! Så MR BENI hur hade du tänkt att man skulle lösa konflikten ?
Kosovo måste ju en dag blir accepterade av hela världen. Annars blir det inte bra ! Vad skall ni med minoriteten serber i mitrovica o göra ? Dem har ju inte ens accepterat staten själva och vill dessutom tillhöra Serbien.
Vore det inte då klokt att köpslå med Belgrad som om att man brydde sig om minoriteten, i utbyte mot ett erkännande ? Att ha en stor minoritet i ett land kommer ju bara att innebära trubbel precis som det gjorde för serbien ! ?
Citera
2008-10-16, 13:39
  #249
Medlem
attila_the_huns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Jag tycker det är skönt att vi kan vara överens om vissa punkter. Ta det med samarbetet till ex. Men det finns en viss naivitet att man på något sätt skall tvinga fram en fredlig lösning med Våld.
Vad man egentligen borde göra är att tvinga fram båda parter och frysa ute dem från allt internationellt samarbete, IMF, EU, NATO och löften, till den dag dem tillsammans kommer överens. Att se båda ledare ta varrandra i hand och börja med politiska relationer hade vart en otrolig signal till folket på Balkan.

Anledningen till att förhandlingarna strandat är att USA har sånt fruktansvärt inflytande i EU. Varför skall man förhandla om man redan vunnit. Ryssland å andra sidan tjatade oavbrutet om att förhandlingarna skulle fortsätta. När dem sedan blev neglerade och gick in i Georgien så började USA att tjata om förhandlingar. Spelplanen är inte fair, långt ifrån !
Yep...samarbete är vägen att gå men Ryssland bör kanske lämnas utanför.

Ryssland har ett mycket mycket lågt förtroendekapital i Europa och speciellt i dess östra del och frågan är om de borde ha någonting alls och säga till om efter allt helvete de ställt till.
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Vänstervindar eller dina personliga åsikter spelar ingen roll. Den uppfattningen som jag har står sig bra mkt bättre än att serberna skulle strunta i att investera i Kosovo. Har du en annan tanke så ber jag dig dela med dig av den. Säg bara inte nationalism och religions skillnader. För det e trots allt pengar som styr denna världen...

Dina vänsterextrema hallucinationer om Jugoslaviens uppbrott är kanske bättre att ta i någon annan tråd...
Citera
2008-10-16, 13:42
  #250
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Där kan jag köpa ditt argument till viss del. Men det är inte hela sanningen ! Så MR BENI hur hade du tänkt att man skulle lösa konflikten ?
Kosovo måste ju en dag blir accepterade av hela världen. Annars blir det inte bra ! Vad skall ni med minoriteten serber i mitrovica o göra ? Dem har ju inte ens accepterat staten själva och vill dessutom tillhöra Serbien.
Vore det inte då klokt att köpslå med Belgrad som om att man brydde sig om minoriteten, i utbyte mot ett erkännande ? Att ha en stor minoritet i ett land kommer ju bara att innebära trubbel precis som det gjorde för serbien ! ?

lyssna nu kosova är en unik fråga folket har blivit orättvist behandlade man har ej haft rättigheter förstår du. serber har rättigheter i kosova om albanska staten missbrukar o förstör för serber då är jag den första som kommer rösta för delning av kosova låt det nya landet vara så vi får se om albaner kan skapa ett demokratiskt land o för sina invårnare,.

först o främst kan jag säga dig att hade albaner i kosova haft jobb jobb jobb o bra ekonomi o dessa skulle behandlas rättvist som en övrig serbisk medborgare så skulle vi inte idag har pratat om konflikt i kosova. viktigaste av allt för att stabilisera regionen är att skapa jobb till dem fattiga för när man är fattig o har inget att göra då väcker det patriotkänslan o missnöje ... så pumpa in pengar o sysselsätt albaner o serber så kommer du få se att minoritet serber kommer inte att ha någon anledning att dra sig ur då dem inte blir orättvist behandlade.
Citera
2008-10-16, 13:49
  #251
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av attila_the_hun
Yep...samarbete är vägen att gå men Ryssland bör kanske lämnas utanför.

Ryssland har ett mycket mycket lågt förtroendekapital i Europa och speciellt i dess östra del och frågan är om de borde ha någonting alls och säga till om efter allt helvete de ställt till.


Dina vänsterextrema hallucinationer om Jugoslaviens uppbrott är kanske bättre att ta i någon annan tråd...

Ryssland bör inte och kan inte lämnas utanför så länge USA har ett finger med i spelet. Det handlar om stormaktspolitik. Skulle vara kul om båda parter satt sig ner och förhandlat ensamma. Undra vad reusultatet hade blivit då ? Jag är övertygad om att dem löst alla problem inom en månad.

Mina extrema vänster hallucinationer om Jugoslaviens uppbrott kommer ifrån berättelser från folket som bodde där under den tiden. Den är hämtad från Kroater, Slovener, Bosnier, Makedoner, Serber, Makedonska albaner, Kosovoalbaner, Greker, ungrare, Tyskar. Så kom med ett bättre argument. Är själv socio-kapitalist men man får ju ändå hålla på det som är rätt !
Citera
2008-10-16, 14:02
  #252
Medlem
attila_the_huns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neodream
Ryssland bör inte och kan inte lämnas utanför så länge USA har ett finger med i spelet. Det handlar om stormaktspolitik. Skulle vara kul om båda parter satt sig ner och förhandlat ensamma. Undra vad reusultatet hade blivit då ? Jag är övertygad om att dem löst alla problem inom en månad.

Mina extrema vänster hallucinationer om Jugoslaviens uppbrott kommer ifrån berättelser från folket som bodde där under den tiden. Den är hämtad från Kroater, Slovener, Bosnier, Makedoner, Serber, Makedonska albaner, Kosovoalbaner, Greker, ungrare, Tyskar. Så kom med ett bättre argument. Är själv socio-kapitalist men man får ju ändå hålla på det som är rätt !
Oh en imponerande samling nationaliteter i din källförteckning, då måste det ju vara sant... Ibland kan det vara bra att läsa lite om något också och inte bara förlita sig på hörsägen.
Nej den här tråden handlar inte om Jugoslaviens uppbrott så det kommer vi inte diskutera här. Du får starta en tråd om det men den kommer nog inte vara en vacker syn efter några timmar ...hehe
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in