2008-10-10, 23:17
  #121
Medlem
Lejonsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xplore
Vad hade du föredragit? Att albanerna låtsas som att inget hade hänt och springer hand i hand med serberna, samma folk som etnisk rensat och mördat albaner, inte bara en gång utan två gånger det senaste seklet?
Givetvis hemskt att en del albaner fått lida. Lika hemskt som de serber som också har fått lida av problemet. Jag hänvisade till en wikipediaartikel för ungefär ett halvår sedan för att ge en mer nyanserad bild av historien angående Kosovokonflikten. Givetvis så ansåg en del här på forumet att det var serbiska lögner så jag ska nog inte anstränga mig igen för att hitta den informationen.

Citat:
För övrigt så anser jag (precis som EU) att ekonomisk framväxt endast kan komma till stånd genom självständighet. Precis som användaren Kes skrev så hade Serbien, och vill inte, integrera två miljoner albaner medan 100.000 serber är betydligt lättare att integrera i framtiden.
EUs ambitioner är att inskränka så mycket som möjligt på medlemsnationernas suveränitet. Ganska ironiskt att de på samma gång förespråkar separation av nationer när de samtidigt menar att det mest gynsamma ur ekonomisk synpunkt är att forma en stat av hela Europa.
Citera
2008-10-10, 23:20
  #122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
För att hela statsbildningen i grund och botten bygger på drömmar om ett stort och enat Albanien. Alltså albansk nationalism. Kosovo är utan tvekan en albansk statsbildning skapad av separatister som destabiliserar regionen genom att till exempel skapa oro i grannlandet FYROM. Våldet eskalerar i och med detta.

Om det vore så hade man väl röstat på partier som förespråkar ett enat Albanien? Håller du inte med?

Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Skapa jobb!

Om du påstår att kosovoalbanerna är fientliga så är det ju ni som är problemet och inte serberna.

Du vet väl att serberna sparkade över 100.000 albaner från sina arbeten när Kosovo var en del av Serbien för att inte nämna över de 20.000 albanska studenterna som tvingades avsluta sina studier. Personligen anser jag att Serbien har visat hur de vill sköta Kosovo.

Citat:
Ursprungligen postat av Pjanic
Ja jag vet vad de facto betyder

Nej, det vet du inte. Isåfall skulle du inte skriva så som du gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av Pjanic
Jag skrev att Kosovo inte alls var som övriga delrepubliker, inte ens de facto som du påstår. Hade det varit det hade inte Milosevic, Serbiens president, kunnat dra in alla era rättigheter genom en enkel omröstning i Serbiens parlament. Provinserna kunde inte heller bli självständiga heller, till skillnad från de andra delrepublikerna. Visst, Kosovo hade en egen president och allt runt omkring men det var fortfarande Serbiens politker som hade sista ordet, de kunde göra vad som helst där nere vilket även Milosevic handlingar visar.

Du är patetisk, från börjarn påstod du att Kosovo inte ens hade tillhört Serbien, utan att det var en jugoslavisk provins. Sen går du över till att det de jure var en egen delrepublik vilket det långt ifrån var.

Skärp dig.

Ta ett djupa andetag nu. Så ...
Vad är det du inte förstår? Jag kan medge att jag var ute och cyklade lite men du verkar inte förstå mig riktigt. På pappret var Kosovo inte en delrepublik men 1974 konstitution gav Kosovo lika stora rättigheter som övriga delrepubliker vilket gjorde Kosovo de facto till en delrepublik. Förstår du? Man hade exempelvis president, premiärminister etc.

Citat:
In the 1974 constitution, the Socialist Autonomous Province of Kosovo's government received more powers, including the highest governmental titles – President and Prime Minister and a seat in the Federal Presidency which made it a de facto Republic within the Federation, but remaining a Socialist Autonomous Province within the Socialist Republic of Serbia. (Similar rights were extended to Vojvodina)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo
__________________
Senast redigerad av Xplore 2008-10-10 kl. 23:34.
Citera
2008-10-10, 23:26
  #123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Givetvis hemskt att en del albaner fått lida. Lika hemskt som de serber som också har fått lida av problemet. Jag hänvisade till en wikipediaartikel för ungefär ett halvår sedan för att ge en mer nyanserad bild av historien angående Kosovokonflikten. Givetvis så ansåg en del här på forumet att det var serbiska lögner så jag ska nog inte anstränga mig igen för att hitta den informationen.

Självklart har båda partnerna gjort dåliga saker mot varandra. Men ska vi jämföra dessa saker så ser det verkligen illa för serberna. Om du vill gå in där så får du mer än gärna göra då jag vet att jag kommer kunna visa dig vem som verkligen led.

Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
EUs ambitioner är att inskränka så mycket som möjligt på medlemsnationernas suveränitet. Ganska ironiskt att de på samma gång förespråkar separation av nationer när de samtidigt menar att det mest gynsamma ur ekonomisk synpunkt är att forma en stat av hela Europa.

Kosovo var en stor ekonomisk börda för Serbien. Men nu kan både Serbien och Kosovo vinna stort ekonomiskt sätt genom Kosovos självständighet. Äntligen kan till exempel Kosovo söka lån och folk kan börja investera i landet etc.
__________________
Senast redigerad av Xplore 2008-10-10 kl. 23:28.
Citera
2008-10-10, 23:47
  #124
Medlem
trass avatar
Massor av trams, persondiskussion och OT raderat. Tillsägelser utdelade.

/mod
Citera
2008-10-11, 00:14
  #125
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
För att hela statsbildningen i grund och botten bygger på drömmar om ett stort och enat Albanien. Alltså albansk nationalism. Kosovo är utan tvekan en albansk statsbildning skapad av separatister som destabiliserar regionen genom att till exempel skapa oro i grannlandet FYROM. Våldet eskalerar i och med detta. .

uck bildades 92 89 blev vi av med våran autonomi vad förväntar du dig? att folk ska köra skiten ur oss hela tiden o vi ska bara sitta o titta på? tror du inte missnöje o patriotiska känslor väcker upp om folk blir av med sina jobb förbjudet modersmål o blir av med autonomi?




Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Skapa jobb!

Om du påstår att kosovoalbanerna är fientliga så är det ju ni som är problemet och inte serberna.

skapa jobb? serbien har ej lyckas göra det sen osmanska rikets fall kosova var den fattigaste delen i serbien det investerades inte. så varför skall vill lita på serbien igen? dem har ju haft 100 år på sig att stabilisera kosova. o har ej lyckas. det underlättar inte när dem förbjuder albanernas rätt till sitt modersmål rätt till jobb rätt till autonomi.


s¨å försök inte smutskasta albaner här.

hur skulle det k'ännas om norra epirus bestog av 90% greker albanska staten skulle förbjuda eran modersmål dra tillbacks era autonomi sparka er alla från era jobb.- misshandla er daglingen- etnisk resning så att 1 miljoner greker tvingas lämna sina hem . massaker/folkmord på civila allt detta av sin egen stat. vad gör man i en sådan situation? tror du folket vill leva under ett sådan styre efter allt som har hänt? så kom inte med FN regler o sånt trams när själva serbien inte följt något dem närmaste 20 åren.

hade det vatt ombytta roller muslimska albanska staten skulle trakasera serber så skulle du rösta för serbisk självständigthet men tyvär handlar det om albaner ett folk du föraktar.

glöm inte albaner utgör 90% i kosova folket där ska själva rösta om självständigt det minsta serbien kan göra är att ge samma status som montegro hade där folket då själva skall få rösta hur rättvist som helst erkänn?..

men det går bra att övriga serber få dela sig o blir 2 stater men det går inte bra att albaner gör det som utgör 90%?????????????????????????????
att nästan alla balkan länder godkänner kosova visar väl klart o tydligt att detta var det bästa för regionen??????????????????


en sak till du snackar om storalbanien kan du vara snäll o förklara för mig varför partiet som förespråkar ett stor albanien endast får 2% av rösterna i kosova`?
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-10-11 kl. 00:46.
Citera
2008-10-11, 01:15
  #126
Medlem
Lejonsons avatar
Att vara kritisk till statsbildningen Kosovo är ju givetvis synonymt med att smutskasta albaner som folk.

Här är några godbitar från wikipedia.
Citat:
Since the 1974 Constitution, the Albanian-controlled communist officials in Kosovo had instituted a campaign of discrimination against non-Albanians. Serbs and other non-Albanians like the Roma, Turks and Macedonians, were fired from jobs and positions within the regional government apparatus.
Citat:
During the 1980s, ethnic tensions continued with frequent violent outbreaks against Serbs and Yugoslav state authorities resulting in increased emigration of Kosovo Serbs and other ethnic groups.
Citat:
In particular, Kosovo's ethnic Serb community, a minority of Kosovo population, were mistreated by the Albanian majority and government
Citat:
In 1998 western interest increased and the Serbian authorities were forced to sign a unilateral cease-fire and partial retreat. Under an agreement led by Richard Holbrooke, OSCE observers moved into Kosovo to monitor the ceasefire, while Yugoslav military forces partly pulled out of Kosovo. However, the ceasefire was systematically broken shortly thereafter by KLA forces, which again provoked harsh counterattacks by the Serbs.
Citera
2008-10-11, 01:42
  #127
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
För att hela statsbildningen i grund och botten bygger på drömmar om ett stort och enat Albanien. Alltså albansk nationalism. Kosovo är utan tvekan en albansk statsbildning skapad av separatister som destabiliserar regionen genom att till exempel skapa oro i grannlandet FYROM. Våldet eskalerar i och med detta.

Både Kosovo och Albanien har skrivit på att dom inte kommer slå ihop sig till ett storalbanien. Varken Kosovos eller Albaniens regeringar har någon intresse av att göra de. För 2 stater inom EU betyder alltså att de albanska folket får mer makt. Sedan ifall nu Kosovo skulle vara ett problem för Republiken Makedonien så hade väl inte Republiken Makedonien erkänt Kosovo som en självständig stat?

Citat:
Kosovo kan vara en region styrd av FN vilket det är idag, till dess att stabilitet råder. Sen kan Kosovo få bli en autonom provins tillhörande Serbien. Därmed så blir det ingen nation baserad på etnicitet utan helt självstyrande. Därmed kränker vi inte den internationella folkrätten!

Vadå tror du Kosovos befolkning vill styras av parkeringsvakter från Pakistan? FN har inget annat än plundrat och rånat Kosovo under dess närvaro där. Demostrationerna har precis börjat lite då och då i Prishtina mot FN styret. För knappt ett år sedan hade vi en dödlig stor demostration i Kosovo och om man inte kom med förklarningar och förändringar så hade detta spritt ut sig och blivit större.

Citat:
Skapa jobb!

Själva Serbien idag har en arbetslöshet på runt 18%, om man knappt kan hitta arbete till dessa hur kommer man då kuna hitta jobb till Kosovos befolkning där arbetslösheten ligger på 40%?

Citat:
Om du påstår att kosovoalbanerna är fientliga så är det ju ni som är problemet och inte serberna.

Det har knappt gått ett decennium sen innan Serbien va i Kosovo med sin militär och sprängde allt. Hallå 9 år sen, vad förväntar du dig?? Grekland och Turkiet va i krig för 100 år sedan och än idag hatar dom varandra.
Citera
2008-10-11, 02:13
  #128
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Att vara kritisk till statsbildningen Kosovo är ju givetvis synonymt med att smutskasta albaner som folk.

Här är några godbitar från wikipedia.

kan man lita på wikiepdia till 100%? specielt när man kollar referenser på det du skrev som är taget från wikipedia så hittar man en del serbiska referenser som sagt det e ju serbernas syn på saken. dock skriver wikipedia såhär svar till ditt påstående.,

för att du ska förstå så måste man såfall gå tillbacks ännu mer.

"The Daily Chronicle reported on 12 November 1912 that it was true that thousands of Arnauts (Albanians) had been massacred by the Serbs. 2,000 Moslem Arnauts were slaughtered near Skopje and a further 5,000 near Prizren. Many villages have been set on fire and their inhabitants slaughtered. Albanian householders were simply slain during house to house searches for arms, even when no weapons were found. The Serbs declared quite openly that the Moslem Albanians were to be exterminated because this was the only way of pacifying the country


"Det var äkta missnöje med både serber och albaner i Kosovo, och båda grupperna kände sig hotade. Men serbiska oberoende journalister och människorättsaktivister som hittat mer inflammatoriska avgifter för att vara totalt påhitt. En studie av polisens register i Kosovo visade bara en våldtäkt av en etniskt serbiska av en alban i ett helt år. Likaså den påstådda förstörelsen av serbiska helgedomar visat sig innebära enstaka fall av vandalism, graffiti, och styckning av träden på kyrkans egendom - hatbrott, kanske, men säkert inte den organiserade, folkmord förintelse som det påstods


alltså förstå skilnaden mellan enstaka albaner tar lagen i sina egna händer utan stöd av befolkningen organisition. serbiska offensiv skedde av order från regeringen alltså organisierad offensiv,. det är skilnad.





boken en historia om balkan ej skrivet av en alban beskriver såhär


albanerna var den mest förtryckta gruppen i den nya jugoslaviska staten allt albansk var förbjudet språk kultur och traditioner och befolkningen var utsatt för öppen terror och serbifering. Albanska jordbruk i kosovo konfiskkerades och många albaner deporterades området skulle återkolonieras av serbiska bönder. i övrigt skulle livet för albaner göras så svårt att de skulle se emigration som enda utväg. ledande serbiska politiker och intellektuella hade långtgående planer på att rensa ut den albanska befolkningen och ersätta den med serber. den mest framträdande personen bakom dessa planer var den högt skattade belgradhistoriken vasa cubrilic. cubrilic hade 1914 tillsamsn med gavrilo princip ingått i gruppen serbiska nationalister som utförde attentatet mot franz ferdinand-

i övrigt föreslog han omfattande och hård behandling av albaner bränna deras byar och statskaverteraer ödelägga begravningsplatser trakassera den muslimska prästeskapet och använda moskeer som stall till den serbiska militärens hästar.

Mycket av detta utfördes samtidgt som förhandlingar fördes mellan regimen i belgrad och turkiet om deportation av hundratusentals albaner .
turkarna fick betala 500 turkiska pund per albansk familj. under åren 1918-41 deporterades och tvångsemigreade icke desto mindre över 100000 albaner från kosovo till turkiet.
Den serbiska politiken i kosovo under mellankrigstiden ledde till en starkt antiserbisk och antijugslavisk inställning bland albanerna,


jag anser man bör kolla vad som är bäst för regionen o att folket i kosova själva ska få rösta så som montegro fick. dvs serbien borde ha gett ksoova samma status som montegro hade innan det blev självständigt det skulle vara rättvist.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-10-11 kl. 02:45.
Citera
2008-10-11, 12:53
  #129
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kes
Både Kosovo och Albanien har skrivit på att dom inte kommer slå ihop sig till ett storalbanien. Varken Kosovos eller Albaniens regeringar har någon intresse av att göra de. För 2 stater inom EU betyder alltså att de albanska folket får mer makt. Sedan ifall nu Kosovo skulle vara ett problem för Republiken Makedonien så hade väl inte Republiken Makedonien erkänt Kosovo som en självständig stat?

Det spelar ingen roll om ni inte går i hop eller ej. Det väsentliga är att ni tagit det område som passar er, dvs med albansk majoritet. Och samtidigt etniskt rensat serber därifrån.


Citat:
Vadå tror du Kosovos befolkning vill styras av parkeringsvakter från Pakistan? FN har inget annat än plundrat och rånat Kosovo under dess närvaro där. Demostrationerna har precis börjat lite då och då i Prishtina mot FN styret. För knappt ett år sedan hade vi en dödlig stor demostration i Kosovo och om man inte kom med förklarningar och förändringar så hade detta spritt ut sig och blivit större.

FN styr inte Kosovo. De håller det stabilt.
Men självklart måste det styra Kosovo under tiden status förhandlas.


Citat:
Själva Serbien idag har en arbetslöshet på runt 18%, om man knappt kan hitta arbete till dessa hur kommer man då kuna hitta jobb till Kosovos befolkning där arbetslösheten ligger på 40%?

Det är inte Serbiens som har skuld att ge er jobb, ni som haft autonomi i ett halvt sekel står ju för eran utveckling.
Serbien kan bara hjälpa till men inte ha det som krav att alla måste få jobb.

Citat:
Det har knappt gått ett decennium sen innan Serbien va i Kosovo med sin militär och sprängde allt. Hallå 9 år sen, vad förväntar du dig?? Grekland och Turkiet va i krig för 100 år sedan och än idag hatar dom varandra.

Men man kan inte skuld sätta Serbien för att ni inte vill integrera er pga hat.
Citera
2008-10-11, 13:22
  #130
Medlem
Lejonsons avatar
Kes

FYROM har haft stora problem med den albanska minoriteten och det vet ju du eftersom du jublar över nästa region du vill att albanerna ska knycka om 20 år. FYROM kan inget annat än vara nickedocka åt USA.

Det är ju fantastiskt ifall albanerna redan har börjat opponera sig mot styret med tanke på att det var räddningen.

Angående den ekonomiska biten så befinner vi oss just nu i en global finanskris vilket gör det svårt att skapa jobbmöjligheter. När vi tagit oss ur den krisen så kanske både albaner och serber kan lägga av med att sparka varandra från sina poster.

OT: Om greker och turkar "hatar" varandra så är det inte för kriget 1922 utan snarare för kriget i Cypern för drygt 30 år sedan. Dessutom har Grekland och Turkiet än idag dispyter angående Egeiska havet.
Citera
2008-10-11, 13:23
  #131
Bannlyst
Om den albanska delen av Makedonien bryter sig lös kommer de då bli:

1) Ett eget land?
2) Tillhöra Kosovoalbanien?
3) Tillhöra Albanien?
Citera
2008-10-11, 13:23
  #132
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Det spelar ingen roll om ni inte går i hop eller ej. Det väsentliga är att ni tagit det område som passar er, dvs med albansk majoritet. Och samtidigt etniskt rensat serber därifrån..

det är allmänt erkänt att dem flesta serber flydde pgav dem fattiga levnadsförhållande som fanns i kosova då kosova var den fattigaste delen i jugoslavien. så försök inte.



Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
FN styr inte Kosovo. De håller det stabilt.
Men självklart måste det styra Kosovo under tiden status förhandlas.

japp borde inte serbien då göra kosova till en delrepublik sen låta folket där rösta om dem vill dra sig ur eller inte som montegro.



Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Det är inte Serbiens som har skuld att ge er jobb, ni som haft autonomi i ett halvt sekel står ju för eran utveckling.
Serbien kan bara hjälpa till men inte ha det som krav att alla måste få jobb.



Men man kan inte skuld sätta Serbien för att ni inte vill integrera er pga hat.

det är serbiens plikt att pumpa in pengar om ni vill att folk ska kunna intregrera. man investerade minst i kosova
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in