2008-10-06, 13:24
  #1
Medlem
ro9vfjfdyu7s avatar
Vad är det som vänsterkvinnorna egentligen vill säga med sitt dividerande om könsmaktsordningar och mansstrukturer? Att vi kvinnor inte reder oss själva? ? Att män måste rycka in om något går fel? Eller att män har mera makt bara för att de är män?
Vilket det än är så är problemet något helt annat. Nämligen kvinnornas dåliga tilltro till sig och sin förmåga. Samt en övertro på "system" och "grupper".
Skulle kvinna agera som egen fri individ och förhandla individuellt om sin lön utan sneglande på facket så skulle vi komma långt. Att betrakta sig som underordnad grupp medför att man automatiskt betraktar sig själv som offer. Från den horisonten kommer inget positivt. Ett offer bekräftar sin egen underordnade position, det har inte ett dyft med "system" eller "strukturer" att göra.
Varför envisas kvinnnor med att hänvisas till ett kollektiv? Det gör inte män. Så därför går det också bättre för dem.
Citera
2008-10-06, 13:57
  #2
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ro9vfjfdyu7
Varför envisas kvinnnor med att hänvisas till ett kollektiv?

Det vet jag inte om jag tycker att ut KVINNOR gör, men feminister däremot är duktiga på att göra det. Det dem inte verkar förstå i sitt konspirationsteoretiska resonemang är att varken män eller kvinnor är några homogena grupper...
Citera
2008-10-06, 14:48
  #3
Medlem
-Wasteland-s avatar
Feministerna står idag för den enskilt största insatsen när det gäller att reproducera föreställningar om könen och det av den anledningen att deras ideologi och existensberättigande bygger på ett antagande om kvinnors underordning. I vetenskaplig mening anses det vara ett cirkelbevis när man utgår från en förmodad slutsats och endast begagnar sig av resultat som stöder de egna teserna.

Feminister anser att kvinnors generella underordning beror på att samhället bygger på mannen som norm och att den manliga normen ger konsekvenser för kvinnors livsvillkor. Då ingen lagstiftning ger stöd för feministernas resonemang menar man istället att strukturer styr mäns och kvinnors villkor. Säkerligen kan exempel ges på situationer där kvinnor särbehandlas, liksom det finns exempel på när män, invandrare och pensionärer förfördelas, men sådana exempel torde knappast kunna ge belägg för en generell strukturell underordning. Feministernas anspråk är orimliga och många gånger världsfrånvända. Feministisk teori lyckas inte förklara samhällsföreteelser, främst för att man applicerar feministiska ideer på verkligheten snarare än att utgå från det man undersöker.

Feministisk teori blir ensidig utan andra förklaringsmodeller. Kvinnors underordning genom historien blir exempelvis nyanserad om man anlägger ett klassperspektiv som visar att kvinnor varit underordnade i sin egen samhällsklass. En kvinna med hög socioekonomisk status har haft ett större inflytande och en bättre hälsa än fattiga män och arbetarklassmän. Feminismen som ideologi har dock inte råd att lämna för stort utrymme åt andra förklaringsmodeller då det förmodligen skulle innebära att många av teorierna blev överbevisade. Enligt min mening är feminismen dock meningslös utan det socioekonomiska perspektivet, liksom det socioekonomiska perspektivet behöver en könsanalys för att kunna ge vetenskaplig grund i olika frågor, inte minst inom medicin och hälsa.

I en intervju genomförd av Gudrun Schyman med Margareta Winberg och Kristina Axén Olin diskuteras kvinnors situation i politik och näringsliv och man ser tydligt skillnaden mellan Winbergs och Axén Olins sätt att förhålla sig till sina erfarenheter. En intressant ordväxling uppstår under minuterna 13-15 i intervjuklippet där Winberg måste insett att hennes feministiska världsåskådning begränsat henne mer än omvärldens eventuella strukturer. Winberg är ett självutnämnt offer för yttre omständigheter och tolkar omvärlden ur en feministisk kontext som enligt henne själv tvingat henne att hålla tillbaka som människa och politiker i en mansdominerad värld. Axén Olin vittnar tvärtom om att hon drivit för henne viktiga frågor och att hon aldrig känt sig tvingad till begränsning. Winberg, som inte får något medhåll av Axén Olin, tar då till känsloargument och uppmanar Axén Olin att ”riktigt känna efter”. Axén Olin för ett faktabaserat resonemang medan Winberg tar jämställdhetsarbetet ett par hundra år tillbaka i tiden genom att utmåla kvinnor som känslostyrda.

http://viastream.player.mtgnewmedia.se/inner.php?TvSkin=tv8_se&PKVideoID=16217
Citera
2008-10-17, 08:34
  #4
Medlem
Kreutzs avatar
@ Wasteland: Lysande inlägg som vanligt. Finns egentligen inget att tillägga.
Citera
2008-10-17, 11:41
  #5
Medlem
d1rtj4ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Feministerna står idag för den enskilt största insatsen när det gäller att reproducera föreställningar om könen och det av den anledningen att deras ideologi och existensberättigande bygger på ett antagande om kvinnors underordning. I vetenskaplig mening anses det vara ett cirkelbevis när man utgår från en förmodad slutsats och endast begagnar sig av resultat som stöder de egna teserna.

Feminister anser att kvinnors generella underordning beror på att samhället bygger på mannen som norm och att den manliga normen ger konsekvenser för kvinnors livsvillkor. Då ingen lagstiftning ger stöd för feministernas resonemang menar man istället att strukturer styr mäns och kvinnors villkor. Säkerligen kan exempel ges på situationer där kvinnor särbehandlas, liksom det finns exempel på när män, invandrare och pensionärer förfördelas, men sådana exempel torde knappast kunna ge belägg för en generell strukturell underordning. Feministernas anspråk är orimliga och många gånger världsfrånvända. Feministisk teori lyckas inte förklara samhällsföreteelser, främst för att man applicerar feministiska ideer på verkligheten snarare än att utgå från det man undersöker.

Feministisk teori blir ensidig utan andra förklaringsmodeller. Kvinnors underordning genom historien blir exempelvis nyanserad om man anlägger ett klassperspektiv som visar att kvinnor varit underordnade i sin egen samhällsklass. En kvinna med hög socioekonomisk status har haft ett större inflytande och en bättre hälsa än fattiga män och arbetarklassmän. Feminismen som ideologi har dock inte råd att lämna för stort utrymme åt andra förklaringsmodeller då det förmodligen skulle innebära att många av teorierna blev överbevisade. Enligt min mening är feminismen dock meningslös utan det socioekonomiska perspektivet, liksom det socioekonomiska perspektivet behöver en könsanalys för att kunna ge vetenskaplig grund i olika frågor, inte minst inom medicin och hälsa.

I en intervju genomförd av Gudrun Schyman med Margareta Winberg och Kristina Axén Olin diskuteras kvinnors situation i politik och näringsliv och man ser tydligt skillnaden mellan Winbergs och Axén Olins sätt att förhålla sig till sina erfarenheter. En intressant ordväxling uppstår under minuterna 13-15 i intervjuklippet där Winberg måste insett att hennes feministiska världsåskådning begränsat henne mer än omvärldens eventuella strukturer. Winberg är ett självutnämnt offer för yttre omständigheter och tolkar omvärlden ur en feministisk kontext som enligt henne själv tvingat henne att hålla tillbaka som människa och politiker i en mansdominerad värld. Axén Olin vittnar tvärtom om att hon drivit för henne viktiga frågor och att hon aldrig känt sig tvingad till begränsning. Winberg, som inte får något medhåll av Axén Olin, tar då till känsloargument och uppmanar Axén Olin att ”riktigt känna efter”. Axén Olin för ett faktabaserat resonemang medan Winberg tar jämställdhetsarbetet ett par hundra år tillbaka i tiden genom att utmåla kvinnor som känslostyrda.

http://viastream.player.mtgnewmedia.se/inner.php?TvSkin=tv8_se&PKVideoID=16217


Bra inlägg!

Cirkelbevisen är numera en klassiker inom feminisisk teori, knasbollarnas "vetenskap".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in