2002-09-29, 14:58
  #277
äldre konto (old)
Ej medlem
Visst, det kan finnas flera olika förklaringar:

Citat:
1) How is it possible that Norad failed to even intercept any of the first three planes, in particular, the plane that hit the pentagon?

För att luftrummet var fyllt med civil flygtrafik som gjorde det svårt att veta exakt vilka plan det gällde? För att kommunikationen mellan de militära myndigheterna och den civila flygtrafiken inte fungerade? För att de militära myndigheterna aldrig stött på en liknande situation tidigare och aldrig övat sig inför den. För att de som hade befälet och därmed hade möjligheten att göra något inte visste vad de skulle göra.
För att det inte ens är självklart vad "intercept" innebär? (Flyga brevid? Vad skulle det göra för skillnad? Skjuta ner?)

För att det inte är självklart att beordra nedskjutningen av ett civilt flygplan fullt med oskyldiga bara för att man misstänker att de kanske kommer att krascha in i byggnader (i efterhand är det lätt att säga att det vore bättre att 200 personer i ett plan dog än att tusentals i WTC dog, men det visste ingen då. Det kunde lika gärna ha varit "vanliga" kapningar, det är till och med troligare att det var "vanliga" kapningar eftersom inga tidigare kapningar i USA har haft som mål att självmordskrascha).
För att även om man bestämde sig för att skjuta ner planen så måste det ske på ett sådant sätt att de nerskjutna planen inte hamnade på fel plats - dvs i tättbebyggda områden. Gör den bedömningen under press själv får du se hur lätt det är.

Citat:
2) Why didn't the air force fly any jets along any of the four airliners, or even attempt to follow the hijacked planes. This was done very quickly when professional golfer Payne Stewart died in a plane crash.


3) Andrews Air Force Base is a huge military installation just 10 miles from the Pentagon. On 11 September there were two entire squadrons of combat-ready fighter jets at Andrews. Their job was to protect the skies over Washington D.C

För att man faktiskt inte var säker på vilka plan det var? För att man inte visste hur kaparna skulle reagera? För att man inte visste att de tänkte krascha? För att ingen annan stat någonsin gjort detta när det gäller ett kapat plan? För att även om man skickade upp hela skvadroner av stridsflyg så skulle dessa inte ha kunnat göra särskilt mycket i praktiken - förutom att skjuta ner planen, dvs direkt dödad hundratals oskyldiga civila. Vid tidpunkten visste ingen att planen var på väg att krasch och det är alltid lätt att vara efterklok.

Citat:
4) After George W. Bush was first informed about the crisis in New York, (around 9am) why did he not immediately make a change in his schedule, and begin direct consulations with the NMCC, National Security members, and give the authorization to shoot down any other suicide planes?

För att hela administrationen var i chock efter att ha hamnat i ett pågående krisscenarie de aldrig någonsin räknat med? För att folk generellt är dåliga på att fatta rätt beslut i stressade otränade situationer? (Det är precis därför militär, brandkår, polis och sjukvård tränas, tränas och tränas - för att man vet att människan hanterar oförberedd stress dåligt och tenderar att rationalisera under press - "detta händer inte", "jag förstår inte". Det är lite som att fråga "Varför stod folk kvar i baren i Estonia när de visste att de skulle dö om de inte gick upp? - det är ju dumt. Svaret är enkelt: därför att de var försatta i chocktillstånd).

Citat:
Why has the military/administration refused to give any of the details of the fighter-response, beyond the planes supposedly sent from OTIS and LANGLEY?
För att de inte vill avslöja hur USAs luftförsvar fungerar och därmed göra det möjligt för framtida terrorister att utnyttja dess svagheter?



Jag säger inte att det är så här, men när man bedömer i efterhand måste man räkna med alla möjliga feltänk, missar och oförstånd- man måste utgå från en kaotisk situation, där kommunikation inte fungerar, folk regagerar under chock och fattar fel - eller inga- beslut.
Det är ett vanligt misstag man gör i efterhand - man utgår från att folk reagerar rätt i varje situation. Man utgår från att alla är kompetenta att fatta rätt beslut omedelbart. Så är det inte.
Vill man slippa riskera att hamna i orimliga konspirationsteorier (att något är en konspirationsteori gör den inte automatiskt fel, det finns många "riktiga" faktiska konspirationer) måste man leta efter möjliga faktorer som falsifierar konspirationsteorin. Först när man gjort det - och teorin fortfarande håller - kan man fundera på att dra slutsatsen att det faktiskt rör sig om en konspiration. Några faktorer man kan utgå ifrån:

* För många människor inblandade - varje extra individ är en möjlig läcka. Människor har ofta svårt att enas om samma mål och har olika drivkrafter vilket ger grogrund till vilja att berätta sanningen - eller att ljuga.

* Extrem förmåga till kommunikation - myndigheter kommunicerar sällan effektivt mellan varandra ens under lugna förhållnaden, myndigheter har olika mål och konkurrerar ibland till och med med varandra. Är det sannolikt att de då kan fås att jobba mot samma mål - och att hålla det hemligt? Intern maktkamp har stoppat många projekt. Krävs det även kommunikation mellan statliga och privata organistationer (ex militärmakten - flygbolagen)? Är det troligt att dessa skulle kunna komma överens? I det aktuella exemplet vill alltså militären förstöra fyra plan och dess oskyldiga passagerare. Är det troligt att flygbolagen skulle gå med på detta? Är det troligt att alla som arbetar på flygbolagen skulle gå med på detta utan att läcka? Krävs det också kommunikation från central nivå - konspiratörernas hårda kärna - direkt ner till individnivå, ex ambulansförarna på dina exempelbilder. Är det troligt att det finns tid att kommunicera vikten av tystnad till alla individer inblandade (ibland tas rädsla som ett argument för hur myndigheterna fått folk att hålla tyst - men om de inte ens fått reda på att de bör hålla tyst?). Är det troligt att alla individer kan förmås att hålla tyst ens om de i tid får reda på att de ska det?

* Kräver fakta (dvs det som faktiskt hände) långa rationaliseringar i avsaknad av bevis - som ovan -? Måste man i avsaknad av andra bevis (foton på missilen, vittnesmål från dem som avfyrade den, delar av missilen dokumenterade på platsen, bevis på att det fanns fjärrstyrning ombord på planen, demonstration av hur den fungerar, bevis på att flighten inte fanns - eller bevis på en alternativ trovärdig kraschsite osv) utgå från att extrem förmåga till kommunikation fanns, att alla förmåddes hålla tyst och att alla inblandade lydde? Måste man rationalisera bort bevis som faktiskt finns ex flyplansdelar på platsen?; som du gör här:

Citat:
Skulle detta vara allt som fanns kvar efter en Boeing 757???
Den ser dessutom ovanligt skinande och välpolerad ut, för att några minuter tidigare ha hamnat i ett brinnande inferno!

Det är några checkpunkter som man kan använda när man bedömer en konspirationsteori.

Chockad - jag menar inte att du självklart har fel och jag vill understryka att jag tycker det är oerhört viktigt att man ifrågasätter givna historier och granskar makten - men du ger dig på fel "svagheter" och ställer fel frågor. Kintut ger dig några grejer som du faktiskt skulle kunna göra för att hjälpa till att skapa klarhet i den här "affären":

Citat:
Varför inte helt enkelt ta kontakt med de anhöriga till det försvunna planet?
Varför inte ta kontakt med Luftfartsmyndigheterna och fråga efter alternativa kraschplatser? Varför inte sätta in annonser i tidningar i de områden som flighten passerade med en fråga "Did you see a plane crash"? Och om svar inkommer, åka dit och undersöka dessa potentiella alternativa kraschsiter?
Enkel, grundläggande research alltså. Tar definitivt inte mer än någon vecka att genomföra för vilken journalistskoleelev som helst. Eller vem som helst som gått vetenskaplig grundkurs. Fanns flighten överhuvudtaget (kolla med flygbolaget, kolla med tidningar från det aktuella området, kolla med luftfartsmyndigheterna. Om myndighet vägrar-sök upp individerna, dvs de som faktiskt satt radarvakt, läs tidtabeller osv).
Flygbolaget bör vara beredda att uttala sig-de gick nästan i konkurs efter kraschen. De står dessutom inför hot om skadeståndskrav från anhöriga för bristande säkerhet vid incheckning. Samma sak bör gälla avgångs-flygplatsen.
Om flighten visar sig existera--Vart tog den vägen? Förutom de tips jag gav i min tidigare postning, kontakta också kollegor till personalen på den försvunna flighen och ring redaktioner i området.
Precis som med World Trade Center så bör Pentagonkraschmaterialet ha förts någonstans. Ring ägarna till anläggningen. Kontakta enskilda anställda. Fråga dem vilken typ av vrakdelar de funnit.

Det mesta av det här kan man göra med email och telefon från Sverige.


Börja med det (det finns säkert fler frågor att ställa för att få "riktiga" bevis) -kan du mycket väl komma fram till att din tes stämmer.
2002-09-29, 15:13
  #278
äldre konto (old)
Ej medlem
har nu kritiskt granskat vad chokad refererar till såsom en dålig undersökning av skrotet från WTC. Du hävdar att eftersom brandkåren klagar på att undersökningarna var enligt dem undermåliga så måste det ha skett nåot som regeringen försöker dölja.

Du refererar här till ett antal internetsidor som påvisar detta. Läser man dina källor noggrant så inser man också att det inte är på grund av vad som egentligen hände som de tycker undersökningen varit undermålig utan för att...

"Crucial evidence that could answer many questions about high-rise building design practices and performance under fire conditions is on the slow boat to China, perhaps never to be seen again in America until you buy your next car.!

Det handlar om konstruktion och hur man kan undvika framtida bränder och katastrofer snarare än något konspiratorisk. Detta hade även du insett om du läst och granskat dina egna källor en aningen mer kritiskt.

Så min slutpoäng är att det är viktigt att alltid kritiskt granska all massmedial information. Men att som du gör, ta en enkelsidig syn där det viktigaste är att motbevisa rådande läge snarare än att även kritiskt granska din egen sida likväl som massmedias tenderar att bli tämligen paradoxalt.

Med andra ord granska inte bara de andras argumnet kritiskt utan även dina egna argument. För det är det enda sättet att nå fram till sanningen.
2002-09-29, 16:15
  #279
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jag har inte sett till ett enda svensk jaktplan idag. Innebär det att det snart kommer krascha ett Boeing 757 i mitt hus?

Svenska jaktplan brukar vara uppe i luften inom 5 minuter efter att luftförsvaret fått reda på att det är något galet på gång.

I USA tog det 85 MINUTER efter att dom visste att plan hade kapats, innan
man behagade lyfta sitt första plan...

Snacka om COVER-UP!!!
2002-09-29, 16:19
  #280
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pbjt
har nu kritiskt granskat vad chokad refererar till såsom en dålig undersökning av skrotet från WTC. Du hävdar att eftersom brandkåren klagar på att undersökningarna var enligt dem undermåliga så måste det ha skett nåot som regeringen försöker dölja.

Du refererar här till ett antal internetsidor som påvisar detta. Läser man dina källor noggrant så inser man också att det inte är på grund av vad som egentligen hände som de tycker undersökningen varit undermålig utan för att...

"Crucial evidence that could answer many questions about high-rise building design practices and performance under fire conditions is on the slow boat to China, perhaps never to be seen again in America until you buy your next car.!

Det handlar om konstruktion och hur man kan undvika framtida bränder och katastrofer snarare än något konspiratorisk. Detta hade även du insett om du läst och granskat dina egna källor en aningen mer kritiskt.

Så min slutpoäng är att det är viktigt att alltid kritiskt granska all massmedial information. Men att som du gör, ta en enkelsidig syn där det viktigaste är att motbevisa rådande läge snarare än att även kritiskt granska din egen sida likväl som massmedias tenderar att bli tämligen paradoxalt.

Med andra ord granska inte bara de andras argumnet kritiskt utan även dina egna argument. För det är det enda sättet att nå fram till sanningen.


Poängen är ändå till syvende och sist; varför har herr Bush ständigt vägrat tillåta några riktiga utredningar av WTC-attentaten.

Har han något att dölja, eller... :roll:
2002-09-29, 16:46
  #281
äldre konto (old)
Ej medlem
tja, det är möjligt att han har något att dölja. Men agerandet är tämligen logiskt och vanligt.

För min bedömning är att Bush försöker få nationen att gå vidare. Att kunna lämna detta bakom sig istället för att diskutera byggnadsokonstruktioner. Han vill ju ha ett stöd för sitt evinnerliga krigande snarare än en intern debatt.

Nationer försöker få ett snabbt "closure" (hittar inget bra svenskt ord). Samma hände ju vid estonia. Regeringarna bestämde sig för att ta ett beslut att lägga händelserna bakom sig.

Det är psykologi. Mänskligt beteende. Sluta älta det förgånga och gå vidare. Att snabbt bli av med skräpet från WTC och fixa till området gör att amerikanarna slipper en del av de associationer som kommer från det. Se framåt istället för bakåt.

Men precis som i fallet med estonia så kanske inte all information kommer fram. Men det är ändå bättre för samhället i en helhet då det hjälper dem att gå vidare med sina liv istället för att älta det förflutna.

Detta ä min bedömning av situationen. Hade jag varit president hade nog inte jag heller velat ha en utdragen utredningsprocess. Det skadar mer än det hjälper. Ibland är det helt enkelt viktigare att fokusera på framtiden än det förflutna.
2002-09-29, 16:50
  #282
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pbjt
tja, det är möjligt att han har något att dölja. Men agerandet är tämligen logiskt och vanligt.

För min bedömning är att Bush försöker få nationen att gå vidare. Att kunna lämna detta bakom sig istället för att diskutera byggnadsokonstruktioner. Han vill ju ha ett stöd för sitt evinnerliga krigande snarare än en intern debatt.

Nationer försöker få ett snabbt "closure" (hittar inget bra svenskt ord). Samma hände ju vid estonia. Regeringarna bestämde sig för att ta ett beslut att lägga händelserna bakom sig.

Det är psykologi. Mänskligt beteende. Sluta älta det förgånga och gå vidare. Att snabbt bli av med skräpet från WTC och fixa till området gör att amerikanarna slipper en del av de associationer som kommer från det. Se framåt istället för bakåt.

Men precis som i fallet med estonia så kanske inte all information kommer fram. Men det är ändå bättre för samhället i en helhet då det hjälper dem att gå vidare med sina liv istället för att älta det förflutna.

Detta ä min bedömning av situationen. Hade jag varit president hade nog inte jag heller velat ha en utdragen utredningsprocess. Det skadar mer än det hjälper. Ibland är det helt enkelt viktigare att fokusera på framtiden än det förflutna.


Men för att framtiden ska bli bra, så måste man lära sig av det förflutna...

Dessutom är det standardförfarande att man utreder katastrofer, för att inte tala om det som hände 11 September...

Så nog har käre Bush något att dölja alltid...
2002-09-29, 17:22
  #283
äldre konto (old)
Ej medlem
Tittade in lite hos petitionärerna och hittade ett tankeväckande inlägg från petitionär 15 896:

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?11601TFS&1

"White house taking Cipros before 9/11 (det är för att skydda sig mot effekterna av Anthrax), democratic leaders sent military grade home grown anthrax.

On September 7th, 2001 Jeb Bush signs martial law Executive Order for Florida, ignored Hart-Rudman report, ignored Gore report, ignored Library of Congress report, ignored Clinton adminstration briefings.

John O'Neil, MASCAL simulations, Yousaf testimony, multiple FBI Agent warnings, prior warnings from; Germany, Israel, Russia, France, Italy, Filipino Police, Britian, Egypt, the Taliban Minister, Eschelon Spy Network.

FBI informant living with one of the terrorists, FAA knowledge of Moussaoui, "Zero Day," bin Laden family members whisked back to Saudi Arabia while our airspaced closed, Ashcroft warned not to fly commerical.

Afghan pipline deals, prior 9/11 plan to attack Afghanistan, Daschle asked by Bush and Cheney not to investigate 9/11, blocking every attempt at an independent investigation, refusal to cooperate with congressional investigation into 9/11.....

You bet we need a full investigation!"
2002-09-29, 20:02
  #284
äldre konto (old)
Ej medlem
fel
2002-09-29, 20:14
  #285
äldre konto (old)
Ej medlem
I serien tips på hur du kan gå vidare Chockad, vill jag lägga till ett från Securion i en annan tråd:

Citat:
********, dom fraktade bort skiten med lastbilar i direktsändning i CNN. Skriv till CNN och be att få ta del av materialet.

Adressen: CNN@cnn.com

Förresten, har du kontaktat Susan DeSantis som du använder som källa? Hon lämnar inga som helst källhänvisningar till sina påståenden.
De är inte mer trovärdiga än om jag skulle säga:

"Bin Laden på plats i Manhattan -fjärrstyrde planen med handkontroll från Starbucks" eller "Muslimer bakom sprängningen i Oklahoma - övade på västtyska ambassaden i Sverige på sjuttiotalet".

Hur menar du förresten att DeSantis uttalande på petitionslistan är mer trovärdiga än tex:

Citat:
8240. Carlos Mendez Is it possible for Corporate greed to be responsible?
Alltså att det är privata företag som ligger bakom.

Eller
Citat:
13524. Gorelostgetoveritnow Gore lost people....get over it already. Just because most of you suffer from the deluded fantasy that our goverment somehow caused 9/11 does not make it true. You are all just a bunch of bitter losers living in fantasyland
En petitionär som tycker att resten av petitionärerna är bittra loosers...

eller

Citat:
13502. David Enciso We need to start a petition to investigate the illegal taxation of citizens by the IRS and ATF who are one in the same entity
Ner med skatterna?

Förresten, kolla vem som är petitionär 13528

Min poäng är att inget av det som skrivs på petitionslistan går att kontrollera. Det mesta är bullshit och påhitt. Vad tror du att de som tar emot petitionen hos U.S Senate kommer att behandla den? Allvarligt?

Chockad - vill du göra allvar av att granska makten, gör då det på riktigt. Det går och det är enkelt. Det du gör nu motverkar ditt eget syfte. Det kan faktiskt vara så att den officiella versionen av vad som händer är falsk. Det du och alla andra gör, som använder vaga källor, selektiv källhänvisning och rationaliseringar istället för att göra grovjobbet, kastar skugga över alla försök till att faktiskt på riktigt revidera händelserna.
2002-09-29, 20:18
  #286
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chris
I serien tips på hur du kan gå vidare Chockad, vill jag lägga till ett från Securion i en annan tråd:

Citat:
********, dom fraktade bort skiten med lastbilar i direktsändning i CNN. Skriv till CNN och be att få ta del av materialet.

Adressen: CNN@cnn.com

Förresten, har du kontaktat Susan DeSantis som du använder som källa? Hon lämnar inga som helst källhänvisningar till sina påståenden.
De är inte mer trovärdiga än om jag skulle säga:

"Bin Laden på plats i Manhattan -fjärrstyrde planen med handkontroll från Starbucks" eller "Muslimer bakom sprängningen i Oklahoma - övade på västtyska ambassaden i Sverige på sjuttiotalet".

Chockad - vill du göra allvar av att granska makten, gör då det på riktigt. Det går och det är enkelt.


Tack Chris!

Jag har precis skickat iväg ett brev till CNN.
2002-09-29, 20:39
  #287
äldre konto (old)
Ej medlem
Chockad. När du ändå håller på, däng iväg ett brev till de här också:

Citat:
Lee Evey, Pentagon Renovation Manager
Rear Adm. Craig Quigley, Deputy Asst. Sec. of Def. for Public Affairs
The Pentagon
Arlington, Virginia

Det är de som hade/har hand om bortforslandet av bråte från Pentagon. De lär kunna besvara dina frågor (sen kan du ju själv välja om du vill tro på dem, men oavsett så kommer du få fler ledtrådar vart du ska vända dig vidare).

Och när du mailar CNN, be att få ta del av CNN's Pentagon korrespondent Jamie McIntyre som har tagit bilder på vilka det ska finnas tydliga bilder av flygplansdelar.
2008-09-09, 22:56
  #288
Medlem
Eobolas avatar
Är i vanliga fall inte "jobbiga svenska läraren".

Määään, (som Dermot Clemenger i let's dance säger)

Fakta betyder inte alltid att något är sant, fattar inte varför alla förväxlar det med de. O.o

Fakta = Något som går att bevisa, t.ex. "WTC byggdes 1835" eller "WTC vägde bara 3000 kg, för det är byggt av världens lättaste material"

Går det att motbevisa är det fakta, oavsett om det är sanning eller lögn.

Lite fakta då om 11 sep.. 50 000 man dog, allt annat är skitsnack, det tystades ner av regeringen.
Sen så vare ju inte bin ladin heller, det var bush själv som flög in planen, han hade en dubbelgångare som ersatte honom senare, men det är också nertystat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in