2008-07-27, 22:17
  #1
Medlem
Funcadelics avatar
Min bror berättade förut om en kille som var ganska efterbliven men som var rejält grym på matte. Denna person skulle bo här i närheten av oss. Idag såg vi honom på bussen och beslutade oss för att gå och tala med honom.

Vi frågade honom om vi kunde ställa några matematiska frågor. "Ja, hala upp räknaren bara" svarade han blixtsnabbt. Multiplikationer med tal upp till 100, exempelvis 98*76, svarade han på på bara en eller två sekunder. Han sa att vi kunde testa honom på tal upp i storleksordningen -<180*-<100 men att det skulle ta längre tid. Vi gav honom talet 158*69 och på inte ens tio sekunder gav han oss ett svar.

Tal upp till 100 000 som var jämnt delbara med tre tog han också på någon sekund.

Utöver det pratade han, om och om och om och om igen, om hur många köttbullar, mosbrickor, sallad och annat han kunde äta och att det var oslagbart samt att man inte heller kunde slå honom i matte. Vi frågade honom hur han kunde räkna ut talen, om han såg dem framför sig eller hur han gjorde men det visste han inte sa han.

Kan man kalla honom savant eller vad ska man sätta för "begrepp" på honom? Han var helt efterblivet förutom när det kom till multiplikationen. Finns det något sätt man kan göra någon person uppmärksam på honom för att se om det går att utveckla hans sinne? Eller i alla fall se om någon redan uppmärksammat honom?

Troligen ligger tråden snett men jag visste inte var jag skulle placera den.
Citera
2008-07-27, 22:56
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Funcadelic
Finns det något sätt man kan göra någon person uppmärksam på honom för att se om det går att utveckla hans sinne?

Går det att utveckla? Jag har alltid fått lära mig att talanger liknande denna är ytterst begränsade. Det finns någon som kan alla historia typ, men såvida han inte läst det i en bok så kan han inte koppla ihop orsakssammanband.
Citera
2008-07-27, 23:05
  #3
Medlem
han kanske kan memorera kort lr nåt och fuska på kasinon
Citera
2008-07-27, 23:55
  #4
Medlem
belaruss avatar
Prova att tappa ett paket tandpetare på golvet och se om han kan räkan dem.
Citera
2008-07-27, 23:56
  #5
Medlem
callocains avatar
3-taliga siffror och "Tal upp till 100 000 som var jämnt delbara med tre" låter ju inte sådär jättebegåvat med tanke på att han verkar ha ett väldigt smalt intresseområde.

Det finns ju helt normala människor som kan multiplicera 6-siffriga tal och mer och då har dom andra intressen än köttbullar och mosbrickor.
Citera
2008-07-28, 10:33
  #6
Medlem
Funcadelics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proletaeren
Går det att utveckla? Jag har alltid fått lära mig att talanger liknande denna är ytterst begränsade. Det finns någon som kan alla historia typ, men såvida han inte läst det i en bok så kan han inte koppla ihop orsakssammanband.

Jag vet att savanter som har enorma kunskaper på till exempel musik kan utveckla sin förmåga ytterligare.

Citat:
Ursprungligen postat av callocain
3-taliga siffror och "Tal upp till 100 000 som var jämnt delbara med tre" låter ju inte sådär jättebegåvat med tanke på att han verkar ha ett väldigt smalt intresseområde.

Det finns ju helt normala människor som kan multiplicera 6-siffriga tal och mer och då har dom andra intressen än köttbullar och mosbrickor.

Men det är just det jag menar med att det kanske går att utvecka. Det är möjligt att han har extremt lätt för matte men att ingen har hjälpt honom att utvecka kunskapen. Att just de tal han tog inte var så övernaturligt kan jag hålla med om men det verkar vara så att hans hjärna är helt kopplad på matematiken.
Citera
2008-07-28, 14:52
  #7
Medlem
West-ens avatar
Jag utvecklade själv en metod för multiplikation av tal med samma antal siffror, inga problem alls.
Efter lite träning klarade jag tvåsiffriga på <10sekunder och tresiffriga i storleksordningen >10sekunder.
Det här är inga problem att lära sig, det gäller bara att ha lite ambition.
Handlar det om kvadreringar så går det däremot oerhört mycket snabbare då man kan använda sig av kvadreringsreglerna med modifikation (tillägg av platsvärden, 10, 100, 1000, osv).
Är man riktigt envis så är jag övertygad om att de allra flesta kan lära sig det här, det krävs bara träning, träning och åter igen träning.
Citera
2008-07-28, 15:51
  #8
Medlem
Confunduss avatar
Rekordet ska annars innehas av en indisk kvinna vid namn Shakuntala Devi som kunde multiplicera 12-siffriga tal på någon minut. Hennes rekord ska vara en multiplikation av 2 13 - siffriga tal som hon genomförde på 20 sekunder. Detta tror jag dock inte på, det skulle vara i klass med avancerade datorer. Hon var ingen savant, men däremot hade hon en extraordinär koncentrationsförmåga.
Citera
2008-07-28, 16:45
  #9
Medlem
Funcadelics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Jag utvecklade själv en metod för multiplikation av tal med samma antal siffror, inga problem alls.
Efter lite träning klarade jag tvåsiffriga på <10sekunder och tresiffriga i storleksordningen >10sekunder.
Det här är inga problem att lära sig, det gäller bara att ha lite ambition.
Handlar det om kvadreringar så går det däremot oerhört mycket snabbare då man kan använda sig av kvadreringsreglerna med modifikation (tillägg av platsvärden, 10, 100, 1000, osv).
Är man riktigt envis så är jag övertygad om att de allra flesta kan lära sig det här, det krävs bara träning, träning och åter igen träning.

Men denna person är så efterbliven att jag knappast tror att han suttit och nött multiplikationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
Rekordet ska annars innehas av en indisk kvinna vid namn Shakuntala Devi som kunde multiplicera 12-siffriga tal på någon minut. Hennes rekord ska vara en multiplikation av 2 13 - siffriga tal som hon genomförde på 20 sekunder. Detta tror jag dock inte på, det skulle vara i klass med avancerade datorer. Hon var ingen savant, men däremot hade hon en extraordinär koncentrationsförmåga.

Att personen inte var en savant förstog jag, skrev mest så för att locka läsare in i tråden. Däremot är jag fortfarande nyfiken på om detta kan utnyttjas på något sätt. Inte utnyttja som att jag ska tjäna pengar på honom för det kommer jag aldrig palla med men att han kanske kan lära sig använda det på något vettigt sätt.
Citera
2008-07-28, 17:01
  #10
Medlem
Confunduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Funcadelic
Men denna person är så efterbliven att jag knappast tror att han suttit och nött multiplikationer.



Att personen inte var en savant förstog jag, skrev mest så för att locka läsare in i tråden. Däremot är jag fortfarande nyfiken på om detta kan utnyttjas på något sätt. Inte utnyttja som att jag ska tjäna pengar på honom för det kommer jag aldrig palla med men att han kanske kan lära sig använda det på något vettigt sätt.

Har du aldrig sett ett barn med autism? De kan släppa en sten i backen för att sedan plocka upp den igen och repetera detta i timmar. Det är inte så olikt att multiplicera tal om och om igen - en procedur som i grund och botten går ut på att upprepa multiplikation med ensiffriga tal, för vilket det bara finns 100 olika saker att kunna om vi antar att man inte känner till kommutativitet, och sen göra det om och om igen...
Citera
2008-07-28, 17:42
  #11
Medlem
Funcadelics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
Har du aldrig sett ett barn med autism? De kan släppa en sten i backen för att sedan plocka upp den igen och repetera detta i timmar. Det är inte så olikt att multiplicera tal om och om igen - en procedur som i grund och botten går ut på att upprepa multiplikation med ensiffriga tal, för vilket det bara finns 100 olika saker att kunna om vi antar att man inte känner till kommutativitet, och sen göra det om och om igen...

Just savanter har ju autism och jag vet inte riktigt var man drar gränsen för att vara savant men att han är ovanligt begåvad råder det, enligt mig, inga tvivel om. Dessutom är det bra många fler tal än ett hundratal han kan dra fram på en sekund. Tror dock jag missförstog dig lite för jag ser inte riktigt var du vill komma fram till.
Citera
2008-07-28, 18:15
  #12
Medlem
Confunduss avatar
Jag menar att han kanske visst suttit och nött multiplikation i timtal, inte trots hans utvecklingsstörning utan PÅ GRUND av den. Man måste nog vara lite skadad för att kunna ägna sig åt något så enformigt så länge, och därför har han blivit bra på det. Alltså, för att räkna ut , säg 47*93, så skulle iallafall jag tänka såhär:
47*93=47*(90+3)=47*90 + 47*3
47*90=47*9*10, så det räcker med att räkna ut 47*9 och lägga till en nolla.
47*9=40*9 + 7*9=360+63=423. Alltså är 47*90=4230.
Sen räknar vi ut 47*3=40*3+7*3=120+21=141.
Svaret är 4230+141=4330+41=4370+1=4371,
alltså enbart med hjälp av multiplikation av ensiffriga tal samt enkel addition.
En vanlig människa skulle nog tröttna på detta efter ett tag, eftersom han/hon har förmågan att tänka utanför systemet och fråga sig själv "Varför gör jag det här?" eller "vad var nu förra siffran", och då tappa koncentrationen och ge upp. En savant saknar förmågan att gå "utanför" systemet, utan fungerar mer som en maskin i såna sammanhang.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in