• 1
  • 2
2008-07-27, 00:10
  #13
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
NU är jag långt ifrån expert i frågan, men frysklampar har väl inte avnligt vatten, utan en speciell sörja som håller sig kall längre?

Det kanske är någon sorts saltblandning eller liknande då?
Citera
2008-07-27, 00:52
  #14
Medlem
Tajger66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Någon som testata att göra frysklampar med saltvatten i? Borde ju vara rätt effektivt när man faktiskt ska ha frysvaror i kylväskan?
Snälla kan du inte skriva i kemiforumet, ska bli kul att se. Där har de kompetens som vida överstiger våran.
Citera
2008-07-27, 01:34
  #15
Medlem
Om man tilsätter tex. alkohol till vatten sänker man ju fryspunkten...

Beroende på hur mycket man späder ut det så sänker man ju oxå fryspunketn.

Samma sak är det med Salt salt sänker fryspunkten på vatten men det kommer bli samma sak om du använder det som kylklampar bara att det tar längre tid att få molekylerna att formera ismolekyler om du tilsätter salt.

Mer skit i vattnet så att säga...
Citera
2008-07-27, 03:17
  #16
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deadlus
Om man tilsätter tex. alkohol till vatten sänker man ju fryspunkten...

Beroende på hur mycket man späder ut det så sänker man ju oxå fryspunketn.

Samma sak är det med Salt salt sänker fryspunkten på vatten men det kommer bli samma sak om du använder det som kylklampar bara att det tar längre tid att få molekylerna att formera ismolekyler om du tilsätter salt.

Mer skit i vattnet så att säga...

Skillnaden mellan salt och alkohol är väl att salt är en jonförening. En vatten/alkohol-mix som man fryser beter sig annorlunda. Fryser man en starköl och sedan tar ut den och gör iskross av den så kommer det ganska omgående att börja droppa etanol ur sörjan.

Citat:
Ursprungligen postat av Tajger66
Snälla kan du inte skriva i kemiforumet, ska bli kul att se. Där har de kompetens som vida överstiger våran.

Det här är pinsamt att erkänna men jag har läst en del termodynamik när jag gick på Chalmers. Inte direkt kunskap som fastnade.

Så här vill jag minnas att det var: När det sker en övergång från ett aggregationstillstånd till ett annat så måste energi tillföras eller bortföras. I det här fallet så tillför vi ju energi. Smältentalpin för is borde vara i stort sett den samma oavsett om vattnet är salt eller inte? Det enda vi gjort är att förskjuta fryspunkten neråt. Fasövergången från fast till flytande kommer alltså att ske helt normalt med den enda skillanden att den sker vid den lägre temperaturen?

Så rent spontant så känns det väl som om saltvatten-is inte gör så mycket annat än smälter vid den lägre smältpunkt som vi fått genom att hysta i ett saltkar i vätskan innan vi dunkar in den i frysen?
Citera
2008-07-27, 03:30
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Någon som testata att göra frysklampar med saltvatten i? Borde ju vara rätt effektivt när man faktiskt ska ha frysvaror i kylväskan?

Hittade det här, http://van.physics.uiuc.edu/qa/listing.php?id=1722
Citat:
Saltwater has a much lower freezing point (the freezing point is the temperature where something freezes) than freshwater does. And the more salt there is in it, the lower the freezing point gets. So in order to know the exact temperature that it’s going to freeze, you have to know just how salty it is. For saltwater that’s as saturated as it can possibly get (i.e. there’s no way to dissolve any more salt in it no matter how hard you tried), the freezing point is -21.1 degrees Celsius. This is when the saltwater is 23.3% salt (by weight).
Citera
2008-07-27, 04:02
  #18
Medlem
WaRs avatar
Eller så fyller du dom helt enkelt med vatten + glykol... Fast då får du ha en jävla bra frys.
Citera
2008-07-27, 04:10
  #19
Medlem
Men hallå, allt handlar väl om värmekapacitivitet? Och sen, är den någon skillnad mellan salt- och sötvatten?

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmekapacitivitet
Citera
2008-07-27, 15:31
  #20
Medlem
klybans avatar
Kan man frysa sina klampar till en lägre temp än vatten har, så tar det givetvis längre tid för det att tina upp.
Glykolblandning borde väl funka skitbra.

Ska man ha isbitar/klumpar ivatten för att kyla läsk och öl, så är rejält med salt i vattnet bra.
Då sänker man fryspunkten på vattnet och där med kyler det snabbare och isen tinar saktare.

Finns ett mythbuster avsnitt om just detta och hur bra de olika metoderna är.
Citera
2008-07-27, 22:02
  #21
Medlem
wääuus avatar
Det handlar om smältentalpi och värmekapacitivitet. Saltvatten har såvitt jag vet en lägre värmekapacitivitet än vanligt vatten och kyler därför inte ner omgivningen lika mycket som vanligt vatten vid samma temperatur.
Man kan räkna på vilket som ger bäst avkylning (eftersom de kan hålla olika temperaturer), jag sitter och slår i CRC-handboken men hittar inte smältentalpin för saltvatten...
Jag antar att vanligt vatten ger bäst avkylning. Det kan iallafall hålla sin omgivning nollgradin en längre tid. Kaske kan saltvatten hålla omgivningen vid en lägre temperatur men inte lika länge.
Tråden borde flyttas till fysik/matte.
Citera
2008-07-27, 22:16
  #22
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wääuu
Det handlar om smältentalpi och värmekapacitivitet. Saltvatten har såvitt jag vet en lägre värmekapacitivitet än vanligt vatten och kyler därför inte ner omgivningen lika mycket som vanligt vatten vid samma temperatur.
Man kan räkna på vilket som ger bäst avkylning (eftersom de kan hålla olika temperaturer), jag sitter och slår i CRC-handboken men hittar inte smältentalpin för saltvatten...
Jag antar att vanligt vatten ger bäst avkylning. Det kan iallafall hålla sin omgivning nollgradin en längre tid. Kaske kan saltvatten hålla omgivningen vid en lägre temperatur men inte lika länge.
Tråden borde flyttas till fysik/matte.
Anledning att du inte hittar det på saltvatten är för att du vet ju inte den exakta saltheten.
Vet du inte det så finns det inget standard värde som du magiskt kan använda dig av.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in