2008-07-24, 12:54
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wikip_zozzoz
edit. Hittade nu en länk där Raul Hilberg's 5.1 milj. siffra redovisas. Denna uträkning är för övrigt från 1985, vilket är innan man ändrade siffran från 4 till 1.5 miljoner.

Hilberg skrev 5,1 miljoner redan 1961.

PS. Jag slår upp mitt gamla Focus-lexikon från 1968:

"I Tyskland växte sig på 1930-talet antisemitismen allt starkare för att kulminera under Hitler. Genom hans utrotningspolitik minskades antalet judar i världen från 17 miljoner till cirka 11 miljoner"
Citera
2008-07-24, 12:58
  #26
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Du får det låta som om jag tyckte det skulle vara okej någotdärav. Jag säger att mördandet skiljer sig åt, såtillvida att det räckte med att vara jude för att bli mördad av nazisterna - barn, gamla, kvinnor - emedan Stalins kampanj handlade om att slå ihjäl de som konkurrerade om makten.

http://www.levandehistoria.se/node/1763

Närmare 700 000 avrättades

Majoriteten av terrorns offer var emellertid vanliga sovjetmedborgare. Medlemmar av nationella minoriteter kunde på grund av sin etniska tillhörighet misstänkas för att vara ”borgerliga nationalister”, judar kunde gripas som ”sionister” och släktingar till någon avrättad eller fängslad kunde dömas till fängelse som ”medlemmar av fosterlandsförrädares familj”. De som stämplades som ”samhällsskadliga element” behövde inte dömas för något brott för att förvisas. På så vis spred sig terrorn i allt vidare ringar bland befolkningen.

Antalet som dog i gulag, helt gasfritt, har jag för mig var 30 miljoner människor
Citera
2008-07-24, 13:01
  #27
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Du får det låta som om jag tyckte det skulle vara okej någotdärav. Jag säger att mördandet skiljer sig åt, såtillvida att det räckte med att vara jude för att bli mördad av nazisterna - barn, gamla, kvinnor - emedan Stalins kampanj handlade om att slå ihjäl de som konkurrerade om makten.

Glömde fråga vad skillnaden i mordoffer var. Kan du ta det igen?
Citera
2008-07-24, 13:13
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Antalet som dog i gulag, helt gasfritt, har jag för mig var 30 miljoner människor

Har man hittat, räknat och identifierat kropparna?
Citera
2008-07-24, 13:18
  #29
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Har man hittat, räknat och identifierat kropparna?

Ja, precis som man hittat och räknat gasade judar i nazityskland.
Citera
2008-07-24, 13:24
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Ja, precis som man hittat och räknat gasade judar i nazityskland.

Nej, det blir lite svårt eftersom de kremerades.

Nå, hur skall du belägga dina 30 miljoner?
Citera
2008-07-24, 13:33
  #31
Bannlyst
Enligt nyare forskning är siffran 30 miljoner dödade i Gulag överdriven.

Siffran 6 miljoner mördade judar är en siffra som representerar en slags medelväg. Det finns förintelseforskare som talar om 4 miljoner mördade medan andra är uppe i över 7. Och andra anger 5,8 miljoner.

6 miljoner är alltså ingen falsk siffra utan en medelväg.

Jämför med NKVD:s mord på cirka 4 000 polska officerare i Katyn våren 1940. I polackernas medvetande är Katyn en symbol för det totala antalet mördade (ca 22 000) polska officerare, poliser, tjänstemän osv under nämnda period. Men det ligger alltså inte 22 000 polska medborgare begravda i Katyn.
Citera
2008-07-24, 13:37
  #32
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Nej, det blir lite svårt eftersom de kremerades.

Nå, hur skall du belägga dina 30 miljoner?


Tror jag gjort ett misstag här, jag reviderar siffran till 40 miljoner döda. Vad var skillnaden mellan stalins och hitlers mordoffer? Fick inte någon riktig klarhet i det.
Citera
2008-07-24, 14:08
  #33
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Fyra miljoner-siffran har aldrig påverkat forskningen eller utlärda faktan om Auschwitz. I det största verket dittills om förintelsen, Hilbergs "Destruction..." från 1961 uppgavs 1.200 000. Efter detta uförde museet i Auscwitz nogranna uträkningar och efterforskningar och fastställde siffran till c:a 1.1 miljoner.

Det här är Adolf Eichmans respektive Bausers siffor av judar dödade land för land:

[PHP]
German Reich (boundaries of 1938) 130,000 125,000
Austria 58,000 65,000
Belgium 26,000
Belgium & Luxembourg 24,700
Bulgaria 7,000
Czechoslovakia (boundaries of 1938) 245,000 277,000
France 64,000 83,000
Greece 58,000 65,000
Hungary & Carpatho-Ukraine 300,000 402,000*
Italy 8,000 7,500*
Latvia, Lithuania, Estonia 200,000
Luxembourg 3,000
Netherlands 101,800 106,000
Norway 677 760
Poland (boundaries of 1939) 2,700,000
Polish-Soviet area 4,565,000
Romania (boundaries prior to 1940) 220,000 40,000
USSR (boundaries prior to 1939) 800,000
Yugoslavia 54,000 60,000*
-----------------
4,975,477 5,820,960
* May be underestimated

[/PHP]
http://stason.org/TULARC/history/holocaust/09-Compiling-Estimates-of-the-Numbers-Exterminated-Holocau.html
Din "källa" talar inget om Auschwitz!
Om man nu hade gjort så "noggranna uträkningar" kanske du då kan förklara varför man inte ändrade minnesplaketten i Auschwitz förrän 1990?

Citat:
Ursprungligen postat av GGIS
Jag säger att mördandet skiljer sig åt, såtillvida att det räckte med att vara jude för att bli mördad av nazisterna - barn, gamla, kvinnor
Lögn, förbannad dikt och hatpropaganda!
Citera
2008-07-24, 14:16
  #34
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Hilberg skrev 5,1 miljoner redan 1961.

PS. Jag slår upp mitt gamla Focus-lexikon från 1968:

"I Tyskland växte sig på 1930-talet antisemitismen allt starkare för att kulminera under Hitler. Genom hans utrotningspolitik minskades antalet judar i världen från 17 miljoner till cirka 11 miljoner"
Hahaha, vilka patetiska försök att förvränga sanningen du gör grabbstolle. Det finns ingen demografisk statistik som bekräftar vad ditt Focus-lexikon påstår, tvärtom så pekar den tillgängliga demografi som presenterats i rev-forat på motsatsen, inga miljontals judar har försvunnit.

I mitt lexikon, Nordisk Familjebok (1952) finns inte ens termen "Förintelsen" med. Det måste väl betyda att ingen förintelse hade inträffat vid tidpunkten, eller hur?

Under Hitler, Adolf, står inte ett enda ord om någon utrotningspolitik. Det enda komprometterande som står skrivet om honom är att han "fattade ett intensivt hat mot de "marxistiska läror", som han stött på i sin dåv. omgivning. Han blev en tysk nationalist, som såg ned på övriga folkslag, icke minst judarna, samt en stortysk, för vilken Tyska riket var det verkliga fäderneslandet".

Under Nationalsocialister står inte heller något om någon utrotningspolitik.
Citera
2008-07-24, 14:32
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
I mitt lexikon, Nordisk Familjebok (1952) finns inte ens termen "Förintelsen" med. Det måste väl betyda att ingen förintelse hade inträffat vid tidpunkten, eller hur?

Det står inget om 30 miljoner dödade i Gulag heller och inte armenska, eller syrianska massmorden heller. Det måste, enligt välkänd logik, innebära att de inte inträffat heller.

Citat:
Det finns ingen demografisk statistik som bekräftar vad ditt Focus-lexikon påstår

Struntprat. Försvinnanden av judar och förstörandet av hela judiskbebodda byar och städer är mycket väl belagda.
Tyvärr men åratals av forskning kring förintelsen överrider ditt dussintals ohederliga outbildade förintselseförnekarclowner.
Citera
2008-07-24, 20:12
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Jag säger att mördandet skiljer sig åt, såtillvida att det räckte med att vara jude för att bli mördad av nazisterna - barn, gamla, kvinnor!
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Lögn, förbannad dikt och hatpropaganda!
Den av gode Guy åberopade ovan åberopade länken http://stason.org/TULARC/history/holocaust/09-Compiling-Estimates-of-the-Numbers-Exterminated-Holocau.html innehåller ytterligare intressanta fakta:

"In January of 1943, Dr. Richard Korherr, a noted statistician who was outside SS circles, working with Adolf Eichmann and camp commanders, began compiling reports and figures to present to Himmler. As Breitman relates Korherr's job was complicated by the fact that, even in a report designed for Himmler, he was not supposed to spell out the facts in black and white. It was easier to state how many Jews were still alive than what had happened to the others. To be sure, Korherr could state that through various means the Jewish population in the Reich and the Government General had diminished by 3.1 million between 1933 and 1942. In spite of his generous use of the term "evacuation," however, which Himmler seconded, to mislead those who would read the document in later years, Himmler had to correct Korherr's wording in one place. Where Korherr had written of the "special treatment" of the Jews, Himmler had insisted on either the "transportation of the Jews from the Eastern provinces to the Russian East" or the "sifting of the Jews through the camps." These were among the officially approved terms to camouflage the realities of the Final Solution. (Korherr's reports in NA RG 238, NO-5193 and 5194, Himmler's correction of wording in Brandt to Korherr, 20 April 1943. NA RG 238, NO-5196. Raul Hilberg,The Destruction of the European Jews {Chicago, 1961}, 2nd expanded ed., 3 vols. {New York, 1985},I, 322-23, reviews the whole range of Nazi terms that veiled the realities.) (Breitman, 242).

Note that Himmler was successful in his attempts to camouflage reality to the degree that present-day Holocaust denial insists that Jews were simply "relocated to the East," and not exterminated."

Originaldokumenten står att finna i underlänkarna i http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report

Hm, 3.1 miljoner (fram till 1942) judar, arbetsföra som arbetsoföra, kvinnor och barn i alla åldrar, där "specialbehandlade" utbytts till "transiterade" och där endast 5-10 % procent sedermera kunnat anträffas - men givetvis har det inte varit frågan om någon förintelse! O, nej.....
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-07-24 kl. 20:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in