2021-07-25, 13:04
  #1321
Medlem
Så jävla gott att se!
Citera
2021-07-25, 13:08
  #1322
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rohke01
Det fanns misstanke om brott. Det är då rätt att införa de sanktioner som krävs. När den friande domen kom så släpptes pengarna i det här fallet.


Denna misstanke är baserat på ren inbillning vilket är djupt rättsosäkert.
Citat:
Ursprungligen postat av Rohke01
Även när det inte finns misstanke om brott så kan vanliga banker frysa dina konton om du inte svarar på deras idiotenkäter om huruvida du får dina pengar från pension eller lön.

Jag är väl medveten om detta, därav min litania.
Igen, minimikraven på myndigheter, och företag som t.ex. banker, för att påföra inskränkande åtgärder på enskilda personer och eller företag är för lågt satta.
Citat:
Ursprungligen postat av Rohke01
Prata inte om att vara obildad. Du har en otroligt snedvriden syn på hur samhället fungerar. Jag är ledsen att meddela dig att det inte finns total frihet för individerna. Dags att skapa ditt eget samhälle ute på internationellt vatten kanske?


Hur är det med läsförståelsen egentligen?
Citera
2021-07-25, 14:14
  #1323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Denna misstanke är baserat på ren inbillning vilket är djupt rättsosäkert.
Misstanken var helt befogad eftersom man blev dömd till fängelse i hovrätten.

Är du full eller?!
Citera
2021-07-25, 16:11
  #1324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skewie
Det är överrätten som avgör vad som är sanning.

Första citatet är från TR som friade, andra citatet är från HR som fällde.

Nej det finns enbart en objektiv sanning i detta fall och den är tydlig i båda instanserna.
Det som är skrämmande är den enorma brist på basala ekonomiska kunskaper som verkar finnas hos svenska folket.
Men det är också det som gör att sånt här kan hända.

Det är enkelt:
Om dessa affärer aldrig gjorts hade fonden haft ca 150 Mkr MINDRE. D v s den nu olagliga affären har de factogenererat en så stor vinst för fondandelsägarna.

Det omvända argumentet är att affären. kunde ha gjorts BÄTTRE. Alltså med ÄNNU högre vinst för fondandelsägarna.

Varje enskild del av dessa "affärer" är till synes helt oantastliga. Även för hovrätten om jag förstår det rätt.
Hade en lika bra/dålig affär (beroende på om man tycker att 150 Mkr var en bra eller för liten vinst) gjorts mellan två helt oberoende parter så hade ingen kunnat klaga på att fonden TJÄNAT 150 Mkr.

Det hade inte ens gått att klaga på om fonden FÖRLORAT 150 Mkr.

Enda anledningen till att detta kom upp i ljuset var dels att fondens avkastning generellt var dålig. OBS att dessa pengar inte ens märks i den enorma fondförmögenheten så denna affär hade i princip inget alls att göra med den generellt dåliga avkastningen. Detta är alltså ingen likhet med Falcon Funds där i princip hela fonden var en scam.

Så man kan vända på det och säga så här rent spekulativt: Kanske Ernstberger och Rothman Person blev kontaktade av en betydligt smartare kille från OAK som numera lär husera i Turkiet med ett riktigt grisigt upplägg där man med hjälp av em OTC affär skulle fixa lite extra stålar (för detta är rimligen inte jättemycket pengar jämfört med de lagliga möjligheter till provisioner och ersättningar som fanns).
Räkna gärna ut den % fondavgift man tog ut enligt PPM * den aktuella fondförmögenheten. Det är väldigt stora pengar per år i rena avgifter.

För den smarte kille var det ju ett strålande läge att mjölka några lite smådryga snubbar på en drös stålar. Han hade betydligt mer att vinna på detta än vad dessa killar hade att förlora. De hade bara blivit fartblinda och ärligt talat hade inte kunskaperna och erfarenheten som den Handelsutbildade killen hade.
Dessa killar var duktiga på att sätta upp call centers och dänga saker på intet ont anande svenssons.
Någon annan egentlig skill hade de aldrig.

Så vad hovrätten säger är att det inte spelar någon roll att fondandelsägarna faktiskt har vunnit på affären. De tycker att de borde ha vunnit mer. Men det som tjatas om i tidningarna att några har blivit lurade på pengar är liksom inte det som är problemet. Även om de 200 Mkr som det tjatas om skulle finnas så blir det inte många kronor till varje fondandelsägare. De stora förlusterna har med vanlig hederlig dålig förvaltning att göra.

Men viktigast av allt är att de finner hela upplägget brottsligt trots att varje del i sig möjligen kan ha varit lagligt.

Och det går inte att komma ifrån att maken till kladdigt upplägg är svårt att finna med att "byta" värde mot aktieägande på det sätt som är gjort.
HR har bedömt upplägget sammantaget som brottsligt.
Och de har nog en ganska bra poäng i det.

Men snacket om "förlorade" pengar ska man ta med en väldig nypa salt
Citera
2021-07-25, 16:28
  #1325
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Återigen, om du inte vet hur OTC fungerar tror jag att du skall hålla borta från att kommentera.

Det kan mycket väl vara som så att man olagligen fört över pengar till sig själva.
Detta skall dock först bevisas av åklagaren innan en fällande dom kan bli aktuell.

OTC-handel är ett träsk som är allt annat än transparent.

En stor del av OTC handel sker just för att den inte skall synas offentligt, då man inte vill avslöja man är på väg att gå ur en position.

Det existerar inga priser, utan man förhandlar fram priser.

Hur visar du att ett pris är för högt, när det inte finns något att jämföra med?
Det gällande priset är vad någon vill betala, inget annat!

Handeln kan sedan gå i flera led där varje led vill ha betalt för sin insats.
Stora kontrakt kan bli väldigt komplicerade, där penningflöden kan vara svåra att tolka entydigt.

"Det gällande priset är vad någon vill betala, inget annat!"

Fast nu var det ju delar av samma kompisgäng som valde att ta +100 milj för denna enkla "tjänst". Bra att hovrätten såg att det fanns en brottsplan. Några år på kåken kommer göra dessa killar gott.
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2021-07-25 kl. 16:46.
Citera
2021-07-25, 16:47
  #1326
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Nej det finns enbart en objektiv sanning i detta fall och den är tydlig i båda instanserna.
Det som är skrämmande är den enorma brist på basala ekonomiska kunskaper som verkar finnas hos svenska folket.
Men det är också det som gör att sånt här kan hända.

Det är enkelt:
Om dessa affärer aldrig gjorts hade fonden haft ca 150 Mkr MINDRE. D v s den nu olagliga affären har de factogenererat en så stor vinst för fondandelsägarna.

Det omvända argumentet är att affären. kunde ha gjorts BÄTTRE. Alltså med ÄNNU högre vinst för fondandelsägarna.

Varje enskild del av dessa "affärer" är till synes helt oantastliga. Även för hovrätten om jag förstår det rätt.
Hade en lika bra/dålig affär (beroende på om man tycker att 150 Mkr var en bra eller för liten vinst) gjorts mellan två helt oberoende parter så hade ingen kunnat klaga på att fonden TJÄNAT 150 Mkr.

Det hade inte ens gått att klaga på om fonden FÖRLORAT 150 Mkr.

Enda anledningen till att detta kom upp i ljuset var dels att fondens avkastning generellt var dålig. OBS att dessa pengar inte ens märks i den enorma fondförmögenheten så denna affär hade i princip inget alls att göra med den generellt dåliga avkastningen. Detta är alltså ingen likhet med Falcon Funds där i princip hela fonden var en scam.

Så man kan vända på det och säga så här rent spekulativt: Kanske Ernstberger och Rothman Person blev kontaktade av en betydligt smartare kille från OAK som numera lär husera i Turkiet med ett riktigt grisigt upplägg där man med hjälp av em OTC affär skulle fixa lite extra stålar (för detta är rimligen inte jättemycket pengar jämfört med de lagliga möjligheter till provisioner och ersättningar som fanns).
Räkna gärna ut den % fondavgift man tog ut enligt PPM * den aktuella fondförmögenheten. Det är väldigt stora pengar per år i rena avgifter.

För den smarte kille var det ju ett strålande läge att mjölka några lite smådryga snubbar på en drös stålar. Han hade betydligt mer att vinna på detta än vad dessa killar hade att förlora. De hade bara blivit fartblinda och ärligt talat hade inte kunskaperna och erfarenheten som den Handelsutbildade killen hade.
Dessa killar var duktiga på att sätta upp call centers och dänga saker på intet ont anande svenssons.
Någon annan egentlig skill hade de aldrig.

Så vad hovrätten säger är att det inte spelar någon roll att fondandelsägarna faktiskt har vunnit på affären. De tycker att de borde ha vunnit mer. Men det som tjatas om i tidningarna att några har blivit lurade på pengar är liksom inte det som är problemet. Även om de 200 Mkr som det tjatas om skulle finnas så blir det inte många kronor till varje fondandelsägare. De stora förlusterna har med vanlig hederlig dålig förvaltning att göra.

Men viktigast av allt är att de finner hela upplägget brottsligt trots att varje del i sig möjligen kan ha varit lagligt.

Och det går inte att komma ifrån att maken till kladdigt upplägg är svårt att finna med att "byta" värde mot aktieägande på det sätt som är gjort.
HR har bedömt upplägget sammantaget som brottsligt.
Och de har nog en ganska bra poäng i det.

Men snacket om "förlorade" pengar ska man ta med en väldig nypa salt


Ja. Åklagaren går hårt fram. Vad får honom att säga uttalande som:

”Jag kan ärligt säga att sammantaget har jag svårt att föreställa mig gärningar som har utförts med större förslagenhet, planering och som orsakat en värre skada än att 100 000 pensionärer om 30 till 40 år får se en viktig del av sin framtida pension försvinna, sa Thomas Hertz.”

https://www.realtid.se/allra-aklagaren-begar-haktning-av-de-atalade


Om 30 till 40 år? Försvinna ? Någon som förstår vad han menar….
Citera
2021-07-25, 16:51
  #1327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Men snacket om "förlorade" pengar ska man ta med en väldig nypa salt
Alternativkostnaden är lägre, så jo man har förlorat pengar
Citera
2021-07-25, 16:57
  #1328
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Nej det finns enbart en objektiv sanning i detta fall och den är tydlig i båda instanserna.
Det som är skrämmande är den enorma brist på basala ekonomiska kunskaper som verkar finnas hos svenska folket.
Men det är också det som gör att sånt här kan hända.

Det är enkelt:
Om dessa affärer aldrig gjorts hade fonden haft ca 150 Mkr MINDRE. D v s den nu olagliga affären har de factogenererat en så stor vinst för fondandelsägarna.

Det omvända argumentet är att affären. kunde ha gjorts BÄTTRE. Alltså med ÄNNU högre vinst för fondandelsägarna.

Varje enskild del av dessa "affärer" är till synes helt oantastliga. Även för hovrätten om jag förstår det rätt.
Hade en lika bra/dålig affär (beroende på om man tycker att 150 Mkr var en bra eller för liten vinst) gjorts mellan två helt oberoende parter så hade ingen kunnat klaga på att fonden TJÄNAT 150 Mkr.

Det hade inte ens gått att klaga på om fonden FÖRLORAT 150 Mkr.

Enda anledningen till att detta kom upp i ljuset var dels att fondens avkastning generellt var dålig. OBS att dessa pengar inte ens märks i den enorma fondförmögenheten så denna affär hade i princip inget alls att göra med den generellt dåliga avkastningen. Detta är alltså ingen likhet med Falcon Funds där i princip hela fonden var en scam.

Så man kan vända på det och säga så här rent spekulativt: Kanske Ernstberger och Rothman Person blev kontaktade av en betydligt smartare kille från OAK som numera lär husera i Turkiet med ett riktigt grisigt upplägg där man med hjälp av em OTC affär skulle fixa lite extra stålar (för detta är rimligen inte jättemycket pengar jämfört med de lagliga möjligheter till provisioner och ersättningar som fanns).
Räkna gärna ut den % fondavgift man tog ut enligt PPM * den aktuella fondförmögenheten. Det är väldigt stora pengar per år i rena avgifter.

För den smarte kille var det ju ett strålande läge att mjölka några lite smådryga snubbar på en drös stålar. Han hade betydligt mer att vinna på detta än vad dessa killar hade att förlora. De hade bara blivit fartblinda och ärligt talat hade inte kunskaperna och erfarenheten som den Handelsutbildade killen hade.
Dessa killar var duktiga på att sätta upp call centers och dänga saker på intet ont anande svenssons.
Någon annan egentlig skill hade de aldrig.

Så vad hovrätten säger är att det inte spelar någon roll att fondandelsägarna faktiskt har vunnit på affären. De tycker att de borde ha vunnit mer. Men det som tjatas om i tidningarna att några har blivit lurade på pengar är liksom inte det som är problemet. Även om de 200 Mkr som det tjatas om skulle finnas så blir det inte många kronor till varje fondandelsägare. De stora förlusterna har med vanlig hederlig dålig förvaltning att göra.

Men viktigast av allt är att de finner hela upplägget brottsligt trots att varje del i sig möjligen kan ha varit lagligt.

Och det går inte att komma ifrån att maken till kladdigt upplägg är svårt att finna med att "byta" värde mot aktieägande på det sätt som är gjort.
HR har bedömt upplägget sammantaget som brottsligt.
Och de har nog en ganska bra poäng i det.

Men snacket om "förlorade" pengar ska man ta med en väldig nypa salt

Den smartare killen är det Ewran Mersin du menar? För han var väl inblandade i affären…
Citera
2021-07-25, 17:02
  #1329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trxhobit
Na men! Dessa straff är i klass med mord typ! Tingsrätten friade tom!

Vadå i klass med Mord, vad snackar du om??
Citera
2021-07-25, 17:20
  #1330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Den smartare killen är det Ewran Mersin du menar? För han var väl inblandade i affären…
Typ
Citera
2021-07-25, 17:26
  #1331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Ja. Åklagaren går hårt fram. Vad får honom att säga uttalande som:

”Jag kan ärligt säga att sammantaget har jag svårt att föreställa mig gärningar som har utförts med större förslagenhet, planering och som orsakat en värre skada än att 100 000 pensionärer om 30 till 40 år får se en viktig del av sin framtida pension försvinna, sa Thomas Hertz.”

https://www.realtid.se/allra-aklagaren-begar-haktning-av-de-atalade


Om 30 till 40 år? Försvinna ? Någon som förstår vad han menar….

Ren populistisk goja naturligtvis. Han har rätt i att det är ett riktigt kladdigt upplägg i avsikt att tjäna privata pengar.

Men hade de inte gjort det alls så hade fondspararna alltså varit RIKARE
Citera
2021-07-25, 17:35
  #1332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Ja. Åklagaren går hårt fram. Vad får honom att säga uttalande som:

”Jag kan ärligt säga att sammantaget har jag svårt att föreställa mig gärningar som har utförts med större förslagenhet, planering och som orsakat en värre skada än att 100 000 pensionärer om 30 till 40 år får se en viktig del av sin framtida pension försvinna, sa Thomas Hertz.”

https://www.realtid.se/allra-aklagaren-begar-haktning-av-de-atalade


Om 30 till 40 år? Försvinna ? Någon som förstår vad han menar….

Han räknar så här: Låtsas att de istället hade hittat en exakt likadan affär utan någon som helst provision så att provisionen hade kunnat adderas till den redan bevisade vinsten på 150 och sedan räkna typ 5% ränta på ränta i 40 år.
Då har han rätt i att det synnerligen hypotetiska scenariot hade kunnat bli väldigt bra för fondandelarägarna.

Det är i t o m ännu snurrigare tänkt än Allragängets försvar av affären.

Tack och lov att varken åklagaren eller domarna förvaltar fonder
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in