2014-10-01, 20:28
  #5881
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qreatif
Hej!
Jag har talat med två vänner som ska ha rätt goda kunskaper inom elektronik som tycker att mitt elproblem är det sjukaste de någonsin hört talas om...

Nu till det konstiga:
När strömmen har gått fungerar eluttagen när jag har olika plattor på spisen på! Har jag till exempel övre vänsta plattan eller nedre vänsta plattan på så fungerar alla ellutag! Jag kan inte få de vänstra plattorna tillräckligt varma för att koka vatten, men de högra fungerar som de alltid har gjort. De har ingen effekt på övriga eluttag.

Dina vänner må möjligen begripa elektronik men vanlig hushållsel kan de inte ett skit om. Du har beskrivit typexemplet på bortfall av en fas i ett trefassystem. Mycket vanligt fel. Det går av okänd anledning en av tre huvudsäkringar. Då är vissa enfasuttag opåverkade medan andra slutar att fungera, tills du sätter på en 2-eller 3-fasbelastning, i ditt fall spisen. När du slår på en platta som är ansluten mellan en fungerande och den ej fungerande fasen så får du viss matning av den döda fasen via spisens platta, beroende på hur du belastar kan du få allt från några volt till nästan full nätspänning. Lampor brukar variera med vilket effektläge man väljer på plattan.

De plattor som fungerar är de som är kopplade mellan två fungerande faser.

Varför säkringen går är en intressantare fråga. Förmodligenhar du någon snedbelastning, för mycket är kopplat på den fasen. Har du diskmaskin?

/capmac
Citera
2014-10-02, 11:44
  #5882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Dina vänner må möjligen begripa elektronik men vanlig hushållsel kan de inte ett skit om. Du har beskrivit typexemplet på bortfall av en fas i ett trefassystem. Mycket vanligt fel. Det går av okänd anledning en av tre huvudsäkringar. Då är vissa enfasuttag opåverkade medan andra slutar att fungera, tills du sätter på en 2-eller 3-fasbelastning, i ditt fall spisen. När du slår på en platta som är ansluten mellan en fungerande och den ej fungerande fasen så får du viss matning av den döda fasen via spisens platta, beroende på hur du belastar kan du få allt från några volt till nästan full nätspänning. Lampor brukar variera med vilket effektläge man väljer på plattan.

De plattor som fungerar är de som är kopplade mellan två fungerande faser.

Varför säkringen går är en intressantare fråga. Förmodligenhar du någon snedbelastning, för mycket är kopplat på den fasen. Har du diskmaskin?

/capmac

Tack för svar Capmac!

Japp, jag har en diskmaskin. Hur löser jag detta? Ska jag ta kontakt med en elektriker? Är det mycket jobb för elektrikern (kostar det mycket, mao)?


EDIT:
Jag bor i en bostadsrättsförening. Vad är troligast: att det är MIN lägenhet som det är fel i, eller "säkringssystemet" i källaren? Funderar på om det är jag som kommer få stå för kostnaden eller föreningen..
Citera
2014-10-02, 12:42
  #5883
Medlem
Det verkar ju ganska troligt att det är dåligt kopplat så att för mycket belastning ligger på en och samma fas - enl din beskrivning så verkar ju merparten av lägenheten bli utan ström när en säkring går och det tyder ju på att mycket av uttagen och belysningen är inkopplat på den fasen. Om man då t ex har igång diskmaskinen, lagar mat (med ugnen och flera plattor igång) och samtidigt dammsuger och tar ström från samma fas som diskmaskinen så är det ganska lätt att "dra" en säkring på upp mot 20 A säkring (ingen säkring går i undercentralen eftersom det ligger på olika säkringar - men däremot huvudsäkringen för den fasen)

Sen att ström kommer till uttagen när man sätter på spisen är ju precis som beskrivits - för att en belastning kopplas in mellan nån av dom fungerande faserna och den "döda" och leder över ström på så sätt. Dom plattor som fungerar normalt ligger mellan dom 2 faserna som fortfarande funkar.

Det är inte så svårt att fixa problemet - man behöver oftast bara "kasta om" lite kablar på säkringarna i centralen i lägenheten så t ex diskmaskinen, uttagen i köket (där man ofta har saker som drar lite som vattenkokare, micro etc.) och uttagen vardagsrummet (där man ofta kopplar in t ex dammsugaren ev värmeelement om det behövs etc.) går på varsin fas.
Oftast är ju dom flesta säkringar till uttag och belysning av samma värde så det är ju bara byta plats på utgående kablar. Det går nog fort för en elektriker - mer än 1 timme borde man ju inte behöva betala för
Citera
2014-10-02, 17:24
  #5884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qreatif
Tack för svar Capmac!

Japp, jag har en diskmaskin. Hur löser jag detta? Ska jag ta kontakt med en elektriker? Är det mycket jobb för elektrikern (kostar det mycket, mao)?


EDIT:
Jag bor i en bostadsrättsförening. Vad är troligast: att det är MIN lägenhet som det är fel i, eller "säkringssystemet" i källaren? Funderar på om det är jag som kommer få stå för kostnaden eller föreningen..

Citat:
Ursprungligen postat av C20
Det verkar ju ganska troligt att det är dåligt kopplat så att för mycket belastning ligger på en och samma fas - enl din beskrivning så verkar ju merparten av lägenheten bli utan ström när en säkring går och det tyder ju på att mycket av uttagen och belysningen är inkopplat på den fasen. Om man då t ex har igång diskmaskinen, lagar mat (med ugnen och flera plattor igång) och samtidigt dammsuger och tar ström från samma fas som diskmaskinen så är det ganska lätt att "dra" en säkring på upp mot 20 A säkring (ingen säkring går i undercentralen eftersom det ligger på olika säkringar - men däremot huvudsäkringen för den fasen)

Sen att ström kommer till uttagen när man sätter på spisen är ju precis som beskrivits - för att en belastning kopplas in mellan nån av dom fungerande faserna och den "döda" och leder över ström på så sätt. Dom plattor som fungerar normalt ligger mellan dom 2 faserna som fortfarande funkar.

Det är inte så svårt att fixa problemet - man behöver oftast bara "kasta om" lite kablar på säkringarna i centralen i lägenheten så t ex diskmaskinen, uttagen i köket (där man ofta har saker som drar lite som vattenkokare, micro etc.) och uttagen vardagsrummet (där man ofta kopplar in t ex dammsugaren ev värmeelement om det behövs etc.) går på varsin fas.
Oftast är ju dom flesta säkringar till uttag och belysning av samma värde så det är ju bara byta plats på utgående kablar. Det går nog fort för en elektriker - mer än 1 timme borde man ju inte behöva betala för

Tack för ditt svar!

Då tar jag kontakt med en elektriker. Är det viktigt att denne jobbar vitt så att man kan uppvisa kvitto? Känns som ett så simpelt problem att man som elektriker inte kan misslyckas? Därav inget behov av kvitto. Eller?
Citera
2014-10-02, 19:39
  #5885
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qreatif
Tack för ditt svar!

Då tar jag kontakt med en elektriker. Är det viktigt att denne jobbar vitt så att man kan uppvisa kvitto? Känns som ett så simpelt problem att man som elektriker inte kan misslyckas? Därav inget behov av kvitto. Eller?

Det är alltid viktigt med ett kvitto när det gäller anlitande av hantverkare. Med rotavdrag är svartjobb i princip olönsamt och en björntjänst för dig som kund.

Jobbet som sådant är väldigt simpelt ja, men det har inget med saken att göra.

Det är för övrigt neutralledarströmmen som uppstår vid en o-symetrisk trefaslast (i det här fallet spisen) som gör att du får bakmatning av diverse förbrukare i lägenheten. Det är alltså inte överledning mellan två faser.
__________________
Senast redigerad av TheyWillKillUsAll 2014-10-02 kl. 19:50.
Citera
2014-10-02, 23:48
  #5886
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qreatif
Japp, jag har en diskmaskin. Hur löser jag detta? Ska jag ta kontakt med en elektriker? Är det mycket jobb för elektrikern (kostar det mycket, mao)?

Jag bor i en bostadsrättsförening. Vad är troligast: att det är MIN lägenhet som det är fel i, eller "säkringssystemet" i källaren? Funderar på om det är jag som kommer få stå för kostnaden eller föreningen..

Det är säkert i din lägenhet. Diskmaskinen är en stor enfaslast, man kan överväga att lägga alla uttag på de 2 övriga faserna. Du behöver en elektriker som kan kolla och mäta fasbelastning. Ta det på kvitto, händer det något får du ett helvete i BRFen.

/capmac
Citera
2014-10-03, 00:02
  #5887
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Det är för övrigt neutralledarströmmen som uppstår vid en o-symetrisk trefaslast (i det här fallet spisen) som gör att du får bakmatning av diverse förbrukare i lägenheten. Det är alltså inte överledning mellan två faser.

Bullshit. Neutralledarström kan inte bakmata någonting och uppstår för övrigt inte vid resistiva laster som spisplattor.

/capmac
Citera
2014-10-03, 05:44
  #5888
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Bullshit. Neutralledarström kan inte bakmata någonting och uppstår för övrigt inte vid resistiva laster som spisplattor.

/capmac

Fel av mig, fasförskjutning kan inte uppstå av en spis nej. Kan du förklara hur du får en överledning mellan faserna i spisen?
Citera
2014-10-03, 12:33
  #5889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Det är säkert i din lägenhet. Diskmaskinen är en stor enfaslast, man kan överväga att lägga alla uttag på de 2 övriga faserna. Du behöver en elektriker som kan kolla och mäta fasbelastning. Ta det på kvitto, händer det något får du ett helvete i BRFen.

/capmac

Tack åter igen. Nu har jag all info jag behöver. Men jag är lite nyfiken, varför går inte säkringarna i min lägenhet i hallen utan där nere i källaren? Ska inte störa dig med småfrågor så svara om du pallar bara
Citera
2014-10-03, 13:06
  #5890
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qreatif
Tack åter igen. Nu har jag all info jag behöver. Men jag är lite nyfiken, varför går inte säkringarna i min lägenhet i hallen utan där nere i källaren? Ska inte störa dig med småfrågor så svara om du pallar bara
Anta att du exempelvis har diskmaskinen igång, och den värmer vatten med 1500W. Det löser inte säkringen i hallen.
Sen startar du vattenkokaren på 2000W, vilket inte heller löser sin säkring i din lägenhet. Men om bägge dessa apparater ligger på samma fas (samma huvudsäkring) så drar det i princip tillräckligt tillsammans för att lösa huvudsäkringen.
Därför bör stora förbrukare som man brukar köra samtidig ligga på olika faser (olika huvudsäkringar)

Men vet man om vilka som ligger ihop så kan man ju tänka på det själv också. Det är ju väldigt sällan som man har ett verkligt behov av att köra micro/vattenkokare/damsugare samtidigt exempelvis.
Har du ett gammalt hederligt "proppskåp" så ligger varje horisontal rad med proppar på samma fas.
Har du en modern med vippor så ligger säkring 1,4,7 osv på fas 1. 2,5,8 osv på fas 2 och 3,6,9 osv på fas 3.
Citera
2014-10-03, 13:21
  #5891
Medlem
Cykeltutas avatar
Jag håller på att koppla in spotlightpuckar från Ikea under några köksskåp. Anslutningssladden man köper med är modellen med strömbrytare och eurostickpropp.

Jag fimpar strömbrytaren och stickproppen, och skarvar anslutningssladden till matningsledning i en vanlig kulodosa. Mellan dosan och 24 v-trafon döljer jag sen den där jäkla sladden i kabelkanaler.

Min fråga är av nyfikenhet: strider detta mot regelverket på något vis (förutom att det är en fast installation som behörig installatör ska utföra)?

Jag anar att när sladden blir fast inkopplad i kulodosan så är det fast installation som sladden inte är godkänd för... men ärligt talat känns det som skit samma

Räknas t ex en sladd som ligger i kanal som fast förläggning?
Citera
2014-10-03, 15:24
  #5892
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cykeltuta
Jag håller på att koppla in spotlightpuckar från Ikea under några köksskåp. Anslutningssladden man köper med är modellen med strömbrytare och eurostickpropp.

Jag fimpar strömbrytaren och stickproppen, och skarvar anslutningssladden till matningsledning i en vanlig kulodosa. Mellan dosan och 24 v-trafon döljer jag sen den där jäkla sladden i kabelkanaler.

Min fråga är av nyfikenhet: strider detta mot regelverket på något vis (förutom att det är en fast installation som behörig installatör ska utföra)?

Jag anar att när sladden blir fast inkopplad i kulodosan så är det fast installation som sladden inte är godkänd för... men ärligt talat känns det som skit samma

Räknas t ex en sladd som ligger i kanal som fast förläggning?

Det är helt okay att klippa stickproppen och ansluta i en dosa. Det är ett vanligt förfarande ovan undertak med armaturer som levereras med stickpropp. Antingen sätter man uttag ovanför taket eller så sätter man dosor.

Anslutningskabeln är dimensionerad för en viss märkström, därav den bestämda längden, så länge du inte överstiger sagda märkning så är det okay.

Allt detta under förutsättning att det utförs av behörig installatör. Att förlägga kabel i kanaler och lister betraktas som en fast installation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in