2008-06-10, 02:16
  #25
Medlem
Montbarss avatar
Den av Leopoldi Galtieri ledda militärjuntan var impopulär i Argentina. Därför beslutade de sig att invadera Falklandsöarna i hopp om att Storbritannien inte skulle svara med militära medel och då bli populärare hos det argentinska folket.

I Storbritannien fanns en premiärminister som vid tidpunkten var mycket impopulär och låg dåligt till i opinionsundersökningar.

Resultatet av det argentinska debaclet ledde till att Galiteri-juntan försvann och Margret Thacher vann popularitet och fick sitta kvar som premiärminister.

Om Agentina hade skaffat sig ett bra u-båtsvapen innan kriget tror jag att utgången hade blivit annorlunda om de hade lyckats sänka lite flera brittiska fartyg.
Citera
2012-09-10, 07:52
  #26
Medlem
Grandiosos avatar
Morden i skräckens hus åter till domstol

Citat:
BUENOS AIRES
Snart står Blanca Firpo öga mot öga med de män som torterade henne på ESMA för 33 år sedan. Det var ett av militärjuntans hemliga utrotningsläger. I oktober startar en jätterättegång i Buenos Aires, där Blanca Firpo och Dagmar Hagelin är två av 780 fall. SvD har besökt brottsplatsen, där tusentals argentinare ”försvann”.

Citat:
Escuela de Mecánica de la Armada (Marinens tekniska skola) står det ovanför den pampiga, vita entrébyggnaden. Det förkortas ESMA – ett namn som sänder kalla kårar längs ryggraden hos miljoner argentinare.
Inbäddad i grönska och blommande hibiskus ligger den gamla officersmässen. Under juntatiden (1976–1983) fungerade den som en hemlig tortyrcentral i militärens ”smutsiga krig” – som det kom att kallas – mot vänstern. Hit fördes 5000 människor, ”rojos” (rödingar), enligt militären. Bara drygt 200 överlevde.

–Det fanns över 500 sådana här hemliga läger i hela Argentina. I dag har ett 20-tal omvandlats till minnesplatser, berättar Pablo Vialatte, som guidar oss runt på ex-ESMA i norra Buenos Aires.

Citat:
Onsdagarna var ”förflyttningsdag”. Fångar som ropades upp – med nummer, aldrig namn – skulle överföras till ett vanligt fängelse, ljög de, berättar Pablo Vialatte.
Men det var en dödsdom. I huva, hand- och fotbojor fördes de ner till källaren, där en läkare injicerade pentothal, ett snabbverkande sömn- och bedövningsmedel. Sedan sattes de på lastbilar och kördes till Aeroparque och Ezeiza, två flygplatser.

–Ombord på flygplanen fick de ytterligare en dos pentothal innan de slängdes levande i Rio de la Plata eller i Atlanten. Detta var veckorutinen här på ESMA, metoden för ”försvinnande”.

Citat:
Ingen av alla dem som var vakter, torterare eller befäl på ESMA har berättat vad de såg eller deltog i för drygt 30 år sedan. En ”tystnadens pakt” råder. Ändå sitter nu över 250 i fängelse för alla dessa övergrepp. Och 800 till väntar på rättegång – i häkte eller än så länge i frihet.
Det finns två huvudorsaker: att president Néstor Kirchner och kongressen (2003) och Högsta domstolen (2005) lyckades upphäva de två amnestilagar – ”Glömskans lagar” – som gav straffrihet till juntaledarna och deras hantlangare. Och att det finns tillräckligt många som överlevde och som kan vittna.

Blanca Firpo är en av dem; honvar 27 år när hon kidnappades i mars 1979 och kördes till ESMA.

Citat:
Med hjälp av lögner och ett falskt id-kort nästlade sig Astiz in bland Mödrarna på Plaza de Mayo, en grupp kvinnor som krävde svar på vad som hade hänt deras försvunna söner och döttrar. Detta ledde till att tre av kvinnorna kidnappades och mördades 1977; två franska nunnor mötte samma öde.

Det var också Astiz som kidnappade den svenska tonåringen Dagmar Hagelin samma år. Carlos Lordkipanidse såg bilder på henne – och på nunnorna – i ESMA:s fotoarkiv.


Läs mera: http://www.svd.se/nyheter/utrikes/morden-i-skrackens-hus-ater-till-domstol_7486998.svd
Citera
2012-09-11, 21:36
  #27
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Att britterna vid slaget om Falklandsöarna hade sämre utrustning i vissa
delar stämmer ganska bra. Argentinarna hade bättre mörkerutrustning och
bättre karbiner (helautomater) Britterna hade halvautomater.
Handen på hjärtat; hur ofta skjuter man automateld med en automatkarbin?
Citera
2012-09-12, 13:23
  #28
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Handen på hjärtat; hur ofta skjuter man automateld med en automatkarbin?
Vid strider på korta håll, som i rensning av hus, bunkrar, nästen etc.
Citera
2012-09-13, 18:54
  #29
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Vid strider på korta håll, som i rensning av hus, bunkrar, nästen etc.
Som gammal pansarskytte-kille så tänker jag direkt på att en 7,62-rekyl inte är lätthanterlig när omställaren pekar på A (glöm inte att man skall hinna ställa om till automateld först). Rent teoretiskt finns det naturligtvis otaliga områden, frågan är bara ifall det finns fler praktiska användningsområden än att skjuta fast eld och brandslang.
Citera
2012-09-13, 20:15
  #30
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Som gammal pansarskytte-kille så tänker jag direkt på att en 7,62-rekyl inte är lätthanterlig när omställaren pekar på A (glöm inte att man skall hinna ställa om till automateld först). Rent teoretiskt finns det naturligtvis otaliga områden, frågan är bara ifall det finns fler praktiska användningsområden än att skjuta fast eld och brandslang.
Strid i hus, där man rensar rum. Man har inte oändligt med granater (inte oändligt med ammunition heller iofs).
Att rekylen inte är lätthanterlig är inget problem, då det ofta inte handlar om att träffa så mycket som att ge nedhållande eld.

Och framförallt, även om det är ytterst sällan som det behövs, så betyder det ingen extra vikt på vapnet och ingen minskad funktionsduglighet.
Citera
2012-09-13, 20:48
  #31
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Montbars
Den av Leopoldi Galtieri ledda militärjuntan var impopulär i Argentina. Därför beslutade de sig att invadera Falklandsöarna i hopp om att Storbritannien inte skulle svara med militära medel och då bli populärare hos det argentinska folket.

I Storbritannien fanns en premiärminister som vid tidpunkten var mycket impopulär och låg dåligt till i opinionsundersökningar.

Resultatet av det argentinska debaclet ledde till att Galiteri-juntan försvann och Margret Thacher vann popularitet och fick sitta kvar som premiärminister.

Om Agentina hade skaffat sig ett bra u-båtsvapen innan kriget tror jag att utgången hade blivit annorlunda om de hade lyckats sänka lite flera brittiska fartyg.
Hade räckt om man köpt in 20-25 st exocet ytterligare och låtit sina piloter öva lite mer låganfall så hade britterna drabbats av så stora förlsuter så att de hade fått ge upp.
Citera
2012-09-13, 22:19
  #32
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Att rekylen inte är lätthanterlig är inget problem, då det ofta inte handlar om att träffa så mycket som att ge nedhållande eld.
.
inte?
Citera
2012-09-14, 01:09
  #33
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
inte?
Nej, inte.
Inte eftersom det inte handlar om att träffa ett mål utan endast om att få iväg en salva i någorlunda rätt riktning.

Tänk på strid i bebyggelse, inomhus, rum till rum, stridsavstånd så låga som 3-5 meter.

Du som pansarskytte kanske är van att ha fienden på minst 100 meters håll, och där är automateld med en AK4 rätt värdelös, men när det gäller att skjuta in i ett rum från en dörröppning så gäller lite andra regler.
Citera
2012-09-14, 10:13
  #34
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nej, inte.
Inte eftersom det inte handlar om att träffa ett mål utan endast om att få iväg en salva i någorlunda rätt riktning.

Tänk på strid i bebyggelse, inomhus, rum till rum, stridsavstånd så låga som 3-5 meter.

Du som pansarskytte kanske är van att ha fienden på minst 100 meters håll, och där är automateld med en AK4 rätt värdelös, men när det gäller att skjuta in i ett rum från en dörröppning så gäller lite andra regler.
Intressant tanke!
Citera
2026-01-15, 21:51
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ian S
Det jag menade med i-lands frågan var att i en fattig banan republik där det råder rena bondesamhället och de sociala klass skillnaderna är enorma kan man ju förstå att militären inte har något problem att ta över makten.

Men jag tror inte att Argentina var på den nivån utan var mera av en modern stat även om inte på samma nivå som i Europa, även om många i argentina mer eller mindre var européer.

Någon som kanske kan tipsa om någon bra bok om militärjuntan och dess ledare?
Militärjuntan som grep makten i Argentina den 24mars 1976 för exakt 50 år sedan kallade sig "Processen för nationell omorganisation"och många argentinare blev varse om vad militären menade med Nationell omorganisation att målet var att utrota allt som hade med vänstern att göra
och införa en extrem nationalistisk politik där kristendom och nationalism genomsyrade samhället,militären bildade en gestapoliknande hemlig polis kallad SIDE som höll folket i skräck och i schack ,ett enda felsägning och om en granne fick reda på att man är medlem i någon av vänsterterroriströrelserna i Argentina kunde leda till att en granne tipsade SIDE och den felsägningen
samt det misstänkta medlemsskapet i vänsterterroriströrelse ledde till raka spåret in på fångläger och brutal tortyr och i värsta fall säker död

.Agentina var då en I-land som innan kuppen skakades av ekonomisk kollaps med en inflation som vid tiden för kuppen uppgick till runt 700 procent,och att Argentina skakades av terrorattentat från vänsterextrema grupper och högerextrema AAA ,och flera av medlemmarna i AAA anlitades av militärjuntan för att utföra skitjobbet det vill säga likvidera vänstersympatisörer samt med hjälp av extrema tortyrmetoder tvinga fångar att erkänna att de tillhörde vänsterterroristerna .De extrema tortyrmetoderna rörde sig om ubåt där fångarna sänktes ner med huvudet före och fick andningssvårigheter och sen körde man mycket med kraftiga elchocker,och sexuella tortyrmetoder där man körde upp en slang i röven och pumpade in flera liter vatten så fångarna fick rejäl ont i magen ,och man körde med tortymetod där man släppte in råttor,eldmyror,möss i könsorgan hos kvinnor .Säkerhetspolisen SIDE och agenter som tillhörde militärjuntan använde sig av mörkgrönfärgade Ford Falcon som var oskyltad när de grep vänstersympatissörer .


Militären tillsatte ekonomiska experter som hade gått på utbildning i USA men försöken att rädda ekonomin misslyckades och när det gäller Smutsiga kriget som militärjuntan satte igång efter övertagandet så ska 30000-tals personer spärrats in i hemliga koncentrationsläger i Argentina och det ska ha funnits runt 500 koncentrationsläger bara en handfull cirka knappt 1000 överlevde dessa läger .Man uppskattade att cirka 30000 personer försvann och metoden påtvingad försvinnande hade militären genom att man efter ha sövt ner fångar med tiopenthal och propofol ska man sedan transporterat fångarna till flygplatsen Ezeiza och lastat ombord de nedsövda fångarna i C-130 Herculesplan och mindre plan SK Skydiver och flygit en bit och dumpat ner de nedsövda fångarna i Rio de la plata-bukten .


När det gäller Falklandskriget så ville militärjuntan försöka ingjuta nationalistisk mod hos argentinarna genom att angripa Falklandsöarna i början av april 1982 . Argentinarna attackerade ögruppen med bombplan och landsatte trupper på Falklandsöarna.Brittiska styrkor gick några dagar senare till motanfall och britterna slog tillbaka argentinarna vid Goose Bay men Argentinarna lyckades sänka de brittiska jagarna HMS Sheffield och HMS Prince Edward genom att 4 Argentinska stridsplan sköt iväg torpeder mot de Brittiska jagarna som sänktes.Britterna ska efter det sänkt den Argentinska kryssaren General Belgrano strax utanför Port Stanleys hamn .Men till slut vann britterna krigssegern och i mitten av juli 1982 kapitulerade Argentina och den Brittiska flaggan kunde åter igen hissas över huvudorten Port Stanley och andra platser på Falklandsöarna och folkets ökade protester ledde till slut att militärjuntan tvingades lämna över makten till en civil regering i december 1983 .

De vapen som argentinska militärjuntan använde sig av var Amerikanska stridsfartyg som byggdes under 1960-talet och man använd sig av Fransktillverkade planet Mirage och Exocet-torpeder som var också tillverkad i Frankrike i mitten av 1960-talet sen hade man eget-tillverkat stridsplan som var effektiv på sin tid men de höll inte stånd mot mer moderna Brittiska Harrietplan som sköt ner argentinarnas stridsflyg .Därför kunde britterna vinna e övertygande seger mot Argentinska trupperna i slaget om Falklandsöarna 1982 och Margreth Thatcher hyllades av britterna som stor hjälte och samtliga Brittiska soldater som deltog i kriget blev rejält hyllad vid en ceremoni i London i England vid hemkomsten i slutet av juli 1982 .
__________________
Senast redigerad av Basturunkaren 2026-01-15 kl. 22:39. Anledning: justering av inlägget
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in