2008-05-10, 18:56
  #1
Medlem
Jag fick denna fråga i ett annat forum:

Citat:
Du har aldrig funderat på varför de allierade gav sig på Tredje Riket istället för Stalins Sovjetunion? 1939 var det inte ens TAL om någon Förintelse - däremot visste man redan mycket väl om Ukrainasvälten och Stalins ständiga massakrer av både officerer och "vanligt folk". Faktum är att Sovjetregimen redan då bar ansvaret för åtskilliga miljoners död, men lustigt nog lyste både bombplanen och galjarna med sin frånvaro. Det brukar sägas att "Hitler var värre", men hur skulle man kunnat veta det då? En ledare med många miljoners blod på sina händer, och en annan som 1939 inte gjort mycket annat än erövrat diverse landremsor med sina landsmän på. Ändå tog man "Hunnen". Lite lustigt, har jag alltid tyckt, men man kan ju alltid dra till med holocaust. Problemet
är bara då att oavsett hur mycket förintande Hitler ägnade sig åt, hade han inte ägnat sig åt särskilt mycket sådant innan kriget, och särskilt inte i jämförelse med Stalin.

Jag svarade hastigt:
Citat:
En teori:

Tyskland hade inte bara från första världskriget, även sedan innan ryktet av att vara ett krigslystet folk. Hänsynslösa krigstraditioner där krig var någonting vackert och harmoniskt, något varje man borde uppleva minst en gång i sitt liv. Detta var en vanlig uppfattning om Tyskarna, och definitivt inte oberättigad.

Efter första världskriget hade Tyskarna som mest detta rykte att vara ett krigslystet folk, vilket de till viss del också var. Det var hårt inpräglat i kultur och tradition. Då en kille som Hitler dyker upp, bryter mot punkt efter punkt av Versaillesföredragets överenskommelser, och tidigare ha skrivit en bok som Mein Kampf, ja då blir han givetvis ett hot. Man måste iaf kolla upp honom närmare. Han visar sig vara väldigt imperialistiskt sinnad, och detta oroar England & Frankrike. Hitler har rustat upp Tyskland militärt något enormt, och de är nu en fullt värdig motståndare i ett eventuellt krig. Inte nog med det så hatar Hitler allt som har med parlamentarism och demokrati att göra. Att Hitler bara tagit diverse landsremsor var inte så bara med tanke på alla dessa aspekter. Trots detta har Eng/Fra inte agerat fullskaligt ännu. Chamberlain genomför Münchenavtalet 1938 vilket tros kunna försäkra "Peace in our time", och gör också Hitler medveten om att ockuperar han Polen, så sätter han igång ett krig.
Allt är upp till Hitler. Krig eller inte krig? Hitler bryter Münchenavtalet och ligger nu i krig med Polen. Eng/Fra vill lika lite som Hitler föra krig, men backar man nu så avsäger man "inofficiellt" rollerna som Europas absoluta stormakter, vilket inte är ett alternativ.

Tyskland rent utav provocerade fram ett krig, om man ser det från Eng/Frankrikes sida. Detta var någonting Sovjet inte gjorde. Man var ännu inte framme vid en uppgörelse med Sovjet. Kanske hade den kommit, ingen vet. Det var känsliga perioder. Men Tyskland däremot: De agerade som ett direkt hot. England förde en väldigt vänlig politik mot Tyskland till en början, den sk. appeasementpolitiken, men till slut rann det över. Tillslut fanns det ingen annan utväg. Dags för konfrontation.

Samtidigt som jag skrev väldigt hastigt och kortfattat, så måste jag erkänna att jag inte vet så mycket mer än sådär. Då tänkte jag fråga lite mer insatt folk: Vad är era tankar i det hela? Vad behövs rättas/tilläggas i mitt resonemang osv?

Tack på förhand! /a
Citera
2008-05-10, 19:19
  #2
Medlem
Nemesis1s avatar
Gammal vana, antar jag... Det var ju Tyskland som var Ententens fiende i WW1...
Citera
2008-05-10, 20:18
  #3
Medlem
Jeckes avatar
Det var Tyskland som var den aggressive.
Det började redan med Österrike och Tjeckoslovakien, och de allierade gav efter, och trodde att han skulle nöja sig med det, men han bara tog mer och mer. Till slut satte de ner foten och sa att om Polen anfalls så förklarar vi krig.

Polen anfölls, och Storbritannien och Frankrike förklarade krig.
Att Sovjet också var med i anfallet var inte lika stort, det var Tyskland som ultimatumet var riktat mot.

Faktum var att det inte hände så mycket efter att Polen blev anfallet, förräns 1940 då tyskarna igen var de som var aggressiva, fast nu på västfronten.


De västallierade gillade inte ryssarna heller, det fanns en del förslag på att hjälpa finnarna mot ryssen (bland annat ett som britterna var inne på, som innebar att man skulle hjälpa finnarna genom att gå över norra Norge och Finland, så att de svenska malmfälten händelsevis skulle hamna under brittisk kontroll).

Men efter att tyskarna anföll Sovjet så allierade sig de västallierade med Sovjet.

Men Churchills egna ord "jag skulle allierade mig med djävulen själv om Hitler invaderade helvetet".....
Churchill var i verkligheten en fanatisk tyskhatare och krigshetsare av rang....
Citera
2008-05-10, 20:23
  #4
Medlem
Sälklubbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Men Churchills egna ord "jag skulle allierade mig med djävulen själv om Hitler invaderade helvetet".....
Churchill var i verkligheten en fanatisk tyskhatare och krigshetsare av rang....
Ja, tack gode gud för Churchill!
Citera
2008-05-10, 20:33
  #5
Medlem
109740s avatar
Jag skulle svara som jag svarat i tidigare trådar om varför Adde var elakare än José:

Tyskland anföll andra suveräna stater. Detta sticker så klart i ögonen på Europas resterande suveräna stater. Sovjet däremot slaktade sitt eget folk. Då fanns inte mycket av det som finns i dag i form av syn på mänskligt liv och mänskliga rättigheter. Man gick också in i Polen 2 veckor efter att Tyskland gjorde det. Tror inte att England + övriga allierade ville riskera ett krig med både Sovjet och Tyskland. Man hade redan förklarat krig mot Tyskland i det skedet.
Citera
2008-05-11, 05:36
  #6
Medlem
zyxys avatar
Som tidigare sagts: det fanns avancerade planer på att skicka trupper till Finland som stöd i Vinterkriget, men de planerna fick ett abrupt slut när vapenstilleståndet oväntat slöts.

Men även i den insatsen så ville man helst inte gå i krig med Ryssland, om inte annat av taktiska skäl eftersom man hoppades (med rätta, visade det sig) att Ryssland och Tyskland skulle gå skilda vägar.
Citera
2008-05-11, 12:38
  #7
Medlem
TeutonicWarriors avatar
De västallierade hotades direkt av Tysklands växande makt, då Tyskland låg i grannskapet så att säga. De gillade självklart inte Sovjetunionen heller -särskilt inte England under Churchill. I slutskedet av andra världskriget föreslog Churchill att de allierade styrkorna i Italien skulle angripa och ockupera Balkan och andra områden i Sydeuropa, för att förhindra att dessa skulle falla i Stalins händer.

Och att kriga mot båda var det inte på tal om. Det hade vart fåfängt. Tyskland och Sovjetunionen var Europas starkaste nationer under kriget, och England & Frankrike hade inte ens kunnat besegra en av dem.

/Teutonic Warrior
Citera
2008-05-11, 13:29
  #8
Medlem
Qrik mirs avatar
Tyvärr såg man väl också baltstater och en del av Polen som Rysslands bakgård där de hade rätt att styra och ställa som de ville. Jmfr gärna med Us bakgård i mellanamerika under 50-80 talet.
Churchill var en kämpe, men mycket sjuk. Förslaget att mjältbrandsbomba Tyskland mot slutet kriget t ex. Utpräglad tyskhatare som någon sagt redan. Att Stalin var en värre folkmördare i början av kriget kunde man ha överseende med tydligen.
Citera
2008-05-11, 14:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 109740
Tyskland anföll andra suveräna stater. Detta sticker så klart i ögonen på Europas resterande suveräna stater. Sovjet däremot slaktade sitt eget folk. Då fanns inte mycket av det som finns i dag i form av syn på mänskligt liv och mänskliga rättigheter. Man gick också in i Polen 2 veckor efter att Tyskland gjorde det. Tror inte att England + övriga allierade ville riskera ett krig med både Sovjet och Tyskland. Man hade redan förklarat krig mot Tyskland i det skedet.

Utrensningarna i Ryssland blev inte heller offentligt kända på en gång, i alla fall inte omfattningen av dem. Vissa rättegångar bevakades, och fast en del var kritiska höjdes också positiva röster angående hur de genomförts. Även fast Dewey-utredningen lade fram kritik så är det knappast underlag för att förklara krig.

Dock går kommunistskräcken som en röd tråd genom mellankrigstiden. Det piskades upp skräckstämningar, rädslan för revolution gjorde att man tolererade nazisterna på ett annat sätt än vänsterextremister, samma sak i Italien. Men det var en rädsla för kommunism i det egna landet, Ryssland låg ändå lite avsides.

Jag tror att det ligger mycket i resonemanget om suveräna stater. Det, och faktumet att Tyskland låg nära de andra länderna. Man ska heller inte underskatta de diplomatiska relationerna, Sovjet närmade sig väst lite mer på det sättet under delar av 30-talet.

Att Hitler bröt mot Versaillesavtalet betydde dock nte så mycket, det ansågs vara ett tandlöst avtal på 30-talet. Faktum är att Hitler sågs med rätt positiva ögon fram till -38.
__________________
Senast redigerad av L3o 2008-05-11 kl. 14:42.
Citera
2008-05-11, 17:14
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L3o
Utrensningarna i Ryssland blev inte heller offentligt kända på en gång, i alla fall inte omfattningen av dem. Vissa rättegångar bevakades, och fast en del var kritiska höjdes också positiva röster angående hur de genomförts. Även fast Dewey-utredningen lade fram kritik så är det knappast underlag för att förklara krig.

Dock går kommunistskräcken som en röd tråd genom mellankrigstiden. Det piskades upp skräckstämningar, rädslan för revolution gjorde att man tolererade nazisterna på ett annat sätt än vänsterextremister, samma sak i Italien. Men det var en rädsla för kommunism i det egna landet, Ryssland låg ändå lite avsides.

Jag tror att det ligger mycket i resonemanget om suveräna stater. Det, och faktumet att Tyskland låg nära de andra länderna. Man ska heller inte underskatta de diplomatiska relationerna, Sovjet närmade sig väst lite mer på det sättet under delar av 30-talet.

Att Hitler bröt mot Versaillesavtalet betydde dock nte så mycket, det ansågs vara ett tandlöst avtal på 30-talet. Faktum är att Hitler sågs med rätt positiva ögon fram till -38.

Det leder till frågan:

Diskrimineringen av judarna var ju i full gång i Tyskland. Kristallnatten -38(?) osv. Hur reagerade andra länder på det? Då menar jag inte hur de agerade, det vet vi väl att de inte gjorde, men tog de avstånd? Eller var antisemitismen så hårt inpräglad att det på nåt sätt blev OK?
/a
Citera
2008-05-11, 18:05
  #11
Medlem
Andremasks avatar
Kanske lite OT, men var inte Adolf nominerad till Nobels fredspris -38 eller -39?
Citera
2008-05-11, 18:15
  #12
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andremask
Kanske lite OT, men var inte Adolf nominerad till Nobels fredspris -38 eller -39?

Aldrig hört något liknande. Skulle vilja läsa den motiveringen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in