Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-05-01, 18:21
  #1
Medlem
score!s avatar
Hej!, satt och funderat på om det var möjligt att stärka något sinne. Fick tanken ifrån en dokumentär jag sett på youtube, då var det en ung kille som förlorat synen och lyssnar sig fram genom att göra ett ljud med munnen och lyssna på "ekot" som framställs, tror delfiner gör så? Lite likt daredevil om ni har sett den filmen. Aja men då undrade jag om man tex några dagar har på sig hörselskydd och öronproppar så man inte hör ett ljud och sedan börjar hjärnan fokusera mera på ett sinne man kan få nytta av. Som ögonen? Eller om man någon dag har på sig en ögonbindel och så börjar hjärnan fokusera på hörseln? Någon som vet ? Tack i förhand för svar!

Vet inte om jag posade i fel avdelning, isåfall kan någon mod vara snäll att flytta ?
Citera
2008-05-01, 18:23
  #2
Medlem
Pjosks avatar
Vet inte hur pass bra det hade fungerat att ha öronproppar i några dagar.. Däremot tycker jag att man hör bättre om man blundar, om någon pratar väldigt otydligt så har man en tendens att blunda iaf :P
Citera
2008-05-01, 18:57
  #3
Medlem
West-ens avatar
Det här är ett otroligt intressant ämne!
Fast det skall ligga i psykologi, grr...
Nåväl, det vanligast förekommande fenomenet är ju blinda som får betydligt bättre hörsel. De kan distinktivt avgöra varifrån ljuden kommer, avstånd, styrka, och skilja på flera olika bättre än de flesta icke-blinda.
Sen har vi ett annat fenomen, det är dock lite mer kontroversiellt, nämligen psykoaktiva droger.
Dessa droger har förmågan att minska på de naturliga sinnesfiltrerna (Thalamus) under rusen ifråga, och därmed upplever de flesta kraftigt förstärkt syn, hörsel och känsel. I sällsynta fall även lukt.
Hörseln brukar tendera att vara mest påträngande (om man frånser från synhallucinationer), där det under mer strikta förhållanden faktiskt kan bevisas iom kraftigare hörselförmåga.
Nu är det ju dock en viss sinnesförvirring som infinner sig, samt förstås hallucinationer...
I vilket fall som helst är denna form av berusning intressant, man då kan fråga sig om den psykedeliska världen kan innebära någon form av högre verklighet...

Nåja, sen kan man göra lite egna experiment, det är ju faktiskt inte alltför svårt att leka blind ett par dagar och undersöka med hjälp av någon vän.
De flesta är ju även medvetna om sinnens anpassning, befinner man sig i ett hyffsat mörkt rum ett tag börjar man urskilja konturer bättre.
Befinner man sig ännu längre i ett i princip mörklagt rum uppenbarar diverse syndistortioner sig, frågan är då förstås om en total avklippning av sinnena framkallar underliga psykologiska effekter i hjärnan?
Detta blir även tydligt vid absolut tystnad, vad som då sker brukar vara att individen ifråga hör imaginära ljud, eller sina egna kroppsfunktioner betydligt bättre än innan.
De flesta har även en svag tinnitus som uppenbarar sig.

Jag har även läst på internet (tveksamma källor) om personer som exempelvis försökt uppfatta infrarött ljus via avklippning av de andra våglängderna, vilket påstods lyckas till viss grad enligt samma princip som nämndes tidigare. Fråntag av de naturliga frekvenserna som tas upp av näthinnan hundratals gånger bättre än den infraröda strålningen medför att den infraröda tillvaratas av hjärnan och synupplevelsen förstärks.
Det krävs nog dock ganska kraftigt solljus för att medföra tillräckligt mycket, gränsen är även flytande och man kan fråga sig om det är rött, NIR (Near-IR) eller IR.

Som sagt, egna försök är inte svåra att medföra!

Ett experiment med filtrering av synsinnet kan yttra sig i att sätta sig i ett nedsläkt rum med en ficklampa i handen.
Skiner man denna lampa snett nedifrån in mot ögat och rör den i en godtycklig hastighet från vänster till höger uppenbarar sig helt plötsligt ett närverk av blodkärl. Dessa kärl kan filtreras bort i hjärnan för att de är statiska, men när den starka ljuskällan rör på sig uppenbarar sig skuggorna då hjärnan lackar efter.
Stannar rörelsen försvinner de genast. Testa!
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-05-01 kl. 19:01.
Citera
2008-05-01, 20:27
  #4
Medlem
score!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Det här är ett otroligt intressant ämne!
Fast det skall ligga i psykologi, grr...
Nåväl, det vanligast förekommande fenomenet är ju blinda som får betydligt bättre hörsel. De kan distinktivt avgöra varifrån ljuden kommer, avstånd, styrka, och skilja på flera olika bättre än de flesta icke-blinda.
Sen har vi ett annat fenomen, det är dock lite mer kontroversiellt, nämligen psykoaktiva droger.
Dessa droger har förmågan att minska på de naturliga sinnesfiltrerna (Thalamus) under rusen ifråga, och därmed upplever de flesta kraftigt förstärkt syn, hörsel och känsel. I sällsynta fall även lukt.
Hörseln brukar tendera att vara mest påträngande (om man frånser från synhallucinationer), där det under mer strikta förhållanden faktiskt kan bevisas iom kraftigare hörselförmåga.
Nu är det ju dock en viss sinnesförvirring som infinner sig, samt förstås hallucinationer...
I vilket fall som helst är denna form av berusning intressant, man då kan fråga sig om den psykedeliska världen kan innebära någon form av högre verklighet...

Nåja, sen kan man göra lite egna experiment, det är ju faktiskt inte alltför svårt att leka blind ett par dagar och undersöka med hjälp av någon vän.
De flesta är ju även medvetna om sinnens anpassning, befinner man sig i ett hyffsat mörkt rum ett tag börjar man urskilja konturer bättre.
Befinner man sig ännu längre i ett i princip mörklagt rum uppenbarar diverse syndistortioner sig, frågan är då förstås om en total avklippning av sinnena framkallar underliga psykologiska effekter i hjärnan?
Detta blir även tydligt vid absolut tystnad, vad som då sker brukar vara att individen ifråga hör imaginära ljud, eller sina egna kroppsfunktioner betydligt bättre än innan.
De flesta har även en svag tinnitus som uppenbarar sig.

Jag har även läst på internet (tveksamma källor) om personer som exempelvis försökt uppfatta infrarött ljus via avklippning av de andra våglängderna, vilket påstods lyckas till viss grad enligt samma princip som nämndes tidigare. Fråntag av de naturliga frekvenserna som tas upp av näthinnan hundratals gånger bättre än den infraröda strålningen medför att den infraröda tillvaratas av hjärnan och synupplevelsen förstärks.
Det krävs nog dock ganska kraftigt solljus för att medföra tillräckligt mycket, gränsen är även flytande och man kan fråga sig om det är rött, NIR (Near-IR) eller IR.

Som sagt, egna försök är inte svåra att medföra!

Ett experiment med filtrering av synsinnet kan yttra sig i att sätta sig i ett nedsläkt rum med en ficklampa i handen.
Skiner man denna lampa snett nedifrån in mot ögat och rör den i en godtycklig hastighet från vänster till höger uppenbarar sig helt plötsligt ett närverk av blodkärl. Dessa kärl kan filtreras bort i hjärnan för att de är statiska, men när den starka ljuskällan rör på sig uppenbarar sig skuggorna då hjärnan lackar efter.
Stannar rörelsen försvinner de genast. Testa!


Intressant! Du verkar kunna en hel del om det där Har också hört om den där drogen, fast då var det från en grodas hud eller någon slags "smet" från dem. Vad heter den drogen nu igen? (Bara för intressets skull) Ska testa det med "stänga av" hörseln i några dagar. Förstod instruktionerna till exprimentet du menade men inte riktigt vad som händer. Medans jag skriver så, är det möjligt att ta bort filtret i hjärnan så man får onödiga intryck? Tack i förhand !
Citera
2008-05-01, 20:29
  #5
Avstängd
Xsfus avatar
Mythbusters gjorde ju en grej där dom körde en hinderbana i mörker, sen upprepade dom experiementet då dom haft en läderlapp för ena ögat hela dagen, då tog dom av den och kunde se mycket bättre för att ögat hade varit i mörker hela dagen, så borde det väl funka med allt?
Citera
2008-05-01, 21:26
  #6
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xsfu
Mythbusters gjorde ju en grej där dom körde en hinderbana i mörker, sen upprepade dom experiementet då dom haft en läderlapp för ena ögat hela dagen, då tog dom av den och kunde se mycket bättre för att ögat hade varit i mörker hela dagen, så borde det väl funka med allt?

Men mörkerseende är ju en helt annan sak. Mörkerseende är en naturlig grej som vi växlar mellan hela tiden. Myten dom testade var om det var därför pirater hade ögonlapp, inget om att mörkerseendets vara eller inte vara.


För övrigt tror jag inte att "övriga sinnen skärps" när man förlorar ett.
Grejen är helt enkelt övning. Först när det ställs nya krav på sinnena så börjar man använda dom på ett helt annat sätt. Om man bara har hörseln att gå på så är det klart att den får ta helt nya roller som annars ögonen fixat med lätthet. Man blri helt enkelt bättre på att lyssna genom att man försökt lyssna mycket mer, samt fått mycket mer träning. Blinda tänker mycket mer på ljuden och försöker verkligen hitta saker i ljudbilden som skiljer sig mellan olika platser. Jag som ser har inga problem att skilja på platserna, och skiter därför helt och hållet i eventuella ljudskillnader. Kanske blir lite passiv inlärning att jag känner igen ljudet om jag hör det igen, men inte i närheten av lika bra som en som verkligen försökt lära sig det.

Det är som att säga att hos folk som förlorat armarna så kompenserar fötterna med att kunna skriva. Nä, det tror jag inte ett skit på. Snarare är det att man lär sig skriva med fötterna för att man inte har nåt val och övar på det hela tiden. Tror att någon med armar precis lika lätt kan lära sig skriva med fötterna som någon utan armar, OM nu båda fick lika mycket träning. Precis samma sak tror jag gäller med hörseln. Blinda tar jävligt lång tid på sig att kunna klara sig själva om dom blir blinda, och massor med saker måste läras om från början eftersom alla rutinerna till stor del baserats på synintryck.

Kort sagt: Jag tror inte att någonting kompenserar för bortfallet av något annat. Enda grejen är att eftersom man aldrig kan använda det gamla sinnet, så betyder det att man alltid använder det andra, vilket leder till mycket träning och därmed lär man sig nya saker som man inte skulle gjort annars.
Citera
2008-05-01, 21:38
  #7
Medlem
Bitmasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Men mörkerseende är ju en helt annan sak. Mörkerseende är en naturlig grej som vi växlar mellan hela tiden. Myten dom testade var om det var därför pirater hade ögonlapp, inget om att mörkerseendets vara eller inte vara.


För övrigt tror jag inte att "övriga sinnen skärps" när man förlorar ett.
Grejen är helt enkelt övning. Först när det ställs nya krav på sinnena så börjar man använda dom på ett helt annat sätt. Om man bara har hörseln att gå på så är det klart att den får ta helt nya roller som annars ögonen fixat med lätthet. Man blri helt enkelt bättre på att lyssna genom att man försökt lyssna mycket mer, samt fått mycket mer träning. Blinda tänker mycket mer på ljuden och försöker verkligen hitta saker i ljudbilden som skiljer sig mellan olika platser. Jag som ser har inga problem att skilja på platserna, och skiter därför helt och hållet i eventuella ljudskillnader. Kanske blir lite passiv inlärning att jag känner igen ljudet om jag hör det igen, men inte i närheten av lika bra som en som verkligen försökt lära sig det.

Det är som att säga att hos folk som förlorat armarna så kompenserar fötterna med att kunna skriva. Nä, det tror jag inte ett skit på. Snarare är det att man lär sig skriva med fötterna för att man inte har nåt val och övar på det hela tiden. Tror att någon med armar precis lika lätt kan lära sig skriva med fötterna som någon utan armar, OM nu båda fick lika mycket träning. Precis samma sak tror jag gäller med hörseln. Blinda tar jävligt lång tid på sig att kunna klara sig själva om dom blir blinda, och massor med saker måste läras om från början eftersom alla rutinerna till stor del baserats på synintryck.

Kort sagt: Jag tror inte att någonting kompenserar för bortfallet av något annat. Enda grejen är att eftersom man aldrig kan använda det gamla sinnet, så betyder det att man alltid använder det andra, vilket leder till mycket träning och därmed lär man sig nya saker som man inte skulle gjort annars.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Du skriver att du inte tror på kompensationsteorin, men det du beskriver är ju kompensation...
Citera
2008-05-01, 22:39
  #8
Medlem
Dr. Wilys avatar
Tanken att blinda människors hörsel förbättras på grund av blindheten är en myt. En förklaring till detta kan vara att "normala" människor tenderar att tillskriva människor med funtionshinder speciella egenskaper och glorifiera dem p.g.a skuldkänslor.

Däremot kan blinda lära sig att utnyttja vissa knep och tolka ljudinformation mer effektivt, men det är inte samma sak som en skärpning av hörselsinnet.

http://www.spring.org.uk/2008/02/bli...s-not-more.php
__________________
Senast redigerad av Dr. Wily 2008-05-01 kl. 22:41.
Citera
2008-05-01, 22:46
  #9
Medlem
Googlas avatar
Har hört att man bara använder en liten del av hjärnan, för att resten går åt till att hjärnan arbetar själv. Den går på "auto", använder alla sinnen, m.m. Skulle man "stänga" av ett sinne, så förbättras det andra. Det tror jag på. Eller iallfall enklare att utveckla ett sinne.

Blå_ruta det du berättar, jag tar det som att du är döv, stämmet det?
Citera
2008-05-01, 22:57
  #10
Medlem
Dr. Wilys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Googla
Har hört att man bara använder en liten del av hjärnan, för att resten går åt till att hjärnan arbetar själv.
Ännu en myt.

Citat:
  1. If we only use 10% of our brains then damage to some parts of our brains should have no effect on us. As any neurologist will tell you, this is patently not true.
  2. From an evolutionary perspective it is highly unlikely we developed a resource-guzzling organ, of which we only use 10%.
  3. Brain imaging such as CAT, PET and fMRI shows that even while asleep there aren't any areas of our brain that completely 'switch off'.
  4. Parts of the body that aren't used soon shrivel and die. Same goes for the brain. Any neurons we weren't using would soon shrivel and die.

http://www.spring.org.uk/2008/02/ser...only-using.php
Citera
2008-05-01, 23:46
  #11
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bitmaster
Jag förstår inte riktigt vad du menar. Du skriver att du inte tror på kompensationsteorin, men det du beskriver är ju kompensation...

Tjaa, vet inte riktigt hur jag ska säga det här. Jag tror inlärning, alltså bara ren övning gör att folk som saknar ett sinne kan lära sig använda ett sinne på sätt som folk med intakta sinnen inte gör därför att andra sinnen fungerar bättre. Det är iofs en viss sorts kompensation, men vad jag har förstått så tror ofta människor att själva blindheten (i fallet med blinda som hör "bättre") gör hörseln bättre. Jag tror hörseln uppfattar precis samma frekvenser och hela köret, men man lär sig bättre.

Jag skriver om det i experimentform:
Vi gör ett test med två personer. Person 1 är blind men hör. Person 2 både hör och ser bra. Vi säger också att person 1 blivit blind nyligen och har inte fått nån träning alls än.

Enligt min teori så skulle båda dessa personer kunna lära sig lika fort att känna igen olika trädsus, olika bilmärkens ljud, humörsvängningar hos folk genom att lyssna på rösten och annat som blinda vanligtvis anses vara bättre på än hörande. Detta förutsatt att båda får lika mycket övning.

Det som jag argumenterar mot är folk som tror att helt plötsligt blir hörseln bättre hos blinda (klarar lägre ljud, större frekvensomfång o.s.v.) och därmed blir bättre på att höra än en vanlig person trots lika mycket övning.

Citat:
Ursprungligen postat av Googla
Blå_ruta det du berättar, jag tar det som att du är döv, stämmet det?

Nejdå, jag både hör och ser utmärkt.
Citera
2008-05-02, 00:20
  #12
Medlem
West-ens avatar
Nu blev det motstånd här i vår tråd!
Det hela jag försökte framföra var ju att vi inte faktiskt inte är medvetna om en direkt koppling till själva sinnesorganet.
Däremellan kommer Thalamus som filtrerar informationen för att få ut det nödvändiga för överlevnad, ju mindre desto bättre eftersom mer information tenderar att driva en till vansinne.
Hela min teori var som så att om du saknar ett sinne, så får du betydligt mer utrymme för att dra ner på filtrerna på den övriga sinnena, och finslipa dem till bättre precision.
Jag förstår inte riktigt dina åsikter Blå Ruta, det du beskriver är ju just kompensation.
Det är väl ingen som hävdat att sinnesorganen ska bli bättre rent fysiskt utan snarare användningen och tolkningen av informationen stegra?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback