• 5
  • 6
2008-04-28, 00:29
  #61
Medlem
pokereves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suliot
Livet ger dig perspektiv om du inte bor i en grotta, med perspektiv så kommer ondska och godhet (förenklat bra och dåligt). Vi är styrda av vår miljö, man håller sig borta från vargar och björnar för att hjärnan har lärt sig att de är onda och de vill göra oss illa. En kille som levt i en grotta i hela sitt liv har inte samma perspektiv som oss och han försöker säkert krama björnen.

Allt handlar om perspektiv.

Ehum...??? "Vargar och björnar är onda"? Du förväxlar ondska med farlighet. Anser du på allvar att vargar och björnar skulle vara onda? I så fall kan ju hela naturen defineras som ond.

Är en katt ond när den tar en mus. Är slaktaren ond när han slaktar grisar?

I just ditt fall är jag faktiskt benägen att hålla med dig att ondska är perspektivt då vi två verkar ha helt olika uppfattningar om vad ondska innebär.

Om en snubbe levt hela livet i en grotta och aldrig träffat på något annat levande så kommer han nog springa för livet om han träffar på en björn. Inte kommer han krama den.
Citera
2008-04-28, 00:38
  #62
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pokereve
I just ditt fall är jag faktiskt benägen att hålla med dig att ondska är perspektivt då vi två verkar ha helt olika uppfattningar om vad ondska innebär.

Jag är mycket nyfiken på vad ondska är för dig? Har svårt att se ondska på ett annat sätt, upplys mig.

Citat:
Ursprungligen postat av pokereve
Om en snubbe levt hela livet i en grotta och aldrig träffat på något annat levande så kommer han nog springa för livet om han träffar på en björn. Inte kommer han krama den.

Det kan vi inte med säkerhet veta. Det finns en familj i turkiet som går på alla fyra, de var inte specellt rädda när du växte upp med kragbjörnar.
Citera
2008-04-28, 00:51
  #63
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pseud0nym
Ondska är en social konstruktion. Definitionen är subjektiv.
Du har så rätt.

Ondska och godhet är extrinsikala värden. Svårare än så är det inte. Diskussion känns överflödig.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Extrinsikala_v%C3%A4rden
Citera
2008-04-28, 15:35
  #64
Medlem
Mortons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CurryCurre
Ondskan kommer av den fria viljan, eller förnuftet (minns exemplet med katten). Det är alltså vår fria vilja som gör oss till moraliska varelser. Därför kan vi inte heller egentligen vara goda, utan att samtidigt ha den fria viljan att vara onda. Men i sådana fall måste den yttersta ondskan vara att välja bort sin frihet.

Den som säljer sin frihet till ett lands högre ideal, eller sin kulturs påtryckningar, eller sin uppfostrans påbud, har med andra ord valt bort möjligheten att kunna agera med äkta godhet. Soldaten som drar i krig för ett land eller en ideologi är därför ett typexempel på en "ond människa".

Jag instämmer i att valmöjlighet verkar vara ett nödvändigt villkor för att man ska kunna tala om ondska och godhet. Det är svårt att se att en handling skulle kunna vara ond utan att vara fri, i någon mening.

Men jag kan inte se att någon yttersta ondska skulle finnas i att underordna sig några högre ideal. Det följer inte, såvitt jag kan se. Och dessutom: att underordna sig sådana ideal är ett val som inte är definitivt - beslutet kan omprövas, just tack vare att man äger en fri vilja. Valet i sig kan inte upphäva existensen av denna.

Det onda jag kan se hos en sådan soldat som drar ut i krig för en ideologi, är om denne medverkar till ett avsiktligt och avsevärt lidande för en stor grupp människor. Bara att han går ut i krig, av egen vilja, borde inte göra honom till en ond människa.
Citera
2008-04-28, 17:00
  #65
Medlem
pokereves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suliot
Jag är mycket nyfiken på vad ondska är för dig? Har svårt att se ondska på ett annat sätt, upplys mig.

Det kan vi inte med säkerhet veta. Det finns en familj i turkiet som går på alla fyra, de var inte specellt rädda när du växte upp med kragbjörnar.

Om du hört på nyheterna idag om den där mannen Josef Fritzl i Österike som:
"Har erkänt incest med dotter och fått sju barn med henne– brände det döda barnet i en ugn" Han låst in dem i 24 år utan att vissa av barnen någonsin sett solljus. Det kallar jag ondska. Iaf éxtremt ondskefullt handlande. Sånt som vänder sig i magen på en och man undrar: Hur i helvete är folk funtade? Mannen kan väl inte vara människa ens??? Fast det är ju precis det han är, en människa. Ondskan existerar bara i människans hjärna(om vi tänker jorden nu), inte hos katter och björnar.

Ditt inlägg om handikappade människor och att jag skulle växa upp med kragbjörnar??? vet jag inte riktigt vad jag ska svara på.
Citera
2008-04-28, 19:17
  #66
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pokereve
Om du hört på nyheterna idag om den där mannen Josef Fritzl i Österike som:
"Har erkänt incest med dotter och fått sju barn med henne– brände det döda barnet i en ugn" Han låst in dem i 24 år utan att vissa av barnen någonsin sett solljus. Det kallar jag ondska. Iaf éxtremt ondskefullt handlande. Sånt som vänder sig i magen på en och man undrar: Hur i helvete är folk funtade? Mannen kan väl inte vara människa ens??? Fast det är ju precis det han är, en människa. Ondskan existerar bara i människans hjärna(om vi tänker jorden nu), inte hos katter och björnar.

Ditt inlägg om handikappade människor och att jag skulle växa upp med kragbjörnar??? vet jag inte riktigt vad jag ska svara på.

Nej, inte du utan de människorna som växte upp med farliga djur hade ett annat perspektiv av något som de andra människor hade kallat för ondska.

Sen så är han ond för mig och dig, men fortfarande kommer perspektivet in, han ser sig inte som ond.

Vi har ju mammor till tungt kriminella, de ser inte sina söner som onda.

För mig och dig finns det en definisiopn men det finns ingen universiell defenition av ondska, därför säger jag att det är beroende på perspektivet.
Citera
2008-04-28, 20:44
  #67
Medlem
Defenestrations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Definitionen av ondska är ju så lexikal som en definition kan bli. Vad sägs om "motsatsen till godhet"?

Du är bra smart va? Som objektivist måste du väl förresten förneka existensen av värde och därmed godhet och ondska?
Citera
2008-04-29, 22:59
  #68
Medlem
Byfånes avatar
Ondska existerar enbart i moraliska värderingar.
Citera
2008-04-30, 10:59
  #69
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Byfåne
Ondska existerar enbart i moraliska värderingar.
Lås tråden.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in