2008-03-10, 00:11
  #61
Medlem
Daineas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leon666
Helt fantastiskt att du skriver att Serbien frdelar zigenare, kan du utveckla det lite?

Lite som direktreklam; Kostunica adresserade en zigenarfamilj till varje europeisk stad, 3 familjer till mellanstora stder, 5 familjer till strre stder och 10 till huvudstder.

Skmt sido; den hr trden hller helt p att spra ur, nnu vrre n de "normala" balkantrdarna och jag tnker iaf dra mig ur fre en moderator kommer och ser rtt. Tackar fr debatten.
Citera
2008-03-10, 00:12
  #62
Bannlyst
Hr r anledningen till min serbofobi.
Den hr texten sammanfattade serbernas frnekelser ganska bra och det r skrmmande att hlften av Serbiens befolkning hller p s hr.

www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=199599
Citat:
Ordfront frnekar folkmord p Balkan
Under hsten har Ordfronts Magasin i redaktionella artiklar frnekat att folk-mordet p Balkan gt rum. Maciej Zaremba granskar Ordfronts kllor och reflekterar ver en vnster som inte gr skillnad p antiimperialism och fascism.

Den utmrglade mannen i mitten heter Fikret Alic. Det r augusti 1992, Trnopolje, ett av de lger dr serbiska nationalister under 1992 mrdade minst 1.500 bosniska och kroatiska fngar. Nr bilden tas har Fikret Alic bara varit i Trnopolje i ett par timmar. Han forslades dit frn Keraterm, dr serber veckan innan mrdat ver 200 fngar under en enda dag. Alic blev beordrad att stuva liken p lastbilsflaken.

Fikret Alic verlevde bde Keraterm och Trnopolje. Han har vittnat infr tribunalen i Haag, bland annat om mnniskor som bands fast vid bilar och slets snder. Nu har ngra av hans bdlar rannsakats och dmts. S kanske Fikret Alics lidande kunde vara ver. Men det r inte ver.

I Ordfronts Magasin nr 7/8 och 10/2003 anklagas Fikret Alic fr att vara en lgnare. Nej, inte direkt, han nmns inte vid namn. Det r hans och tusentals andras berttelse som frklaras ogiltig. Alic kan inte ha varit fngen i Trnopolje, eftersom enligt Ordfront Trnopolje inte var ngot fnglger utan ett flyktinglger. Bilden med Fikret Alic r nmligen manipulerad, hvdar tidskriften. Taggtrden vi ser inhgnar inte honom utan fotografen. Inte heller kunde Fikret Alic ha sett 200 lik i Keraterm, frstr lsaren, eftersom, ingen "funnit bevis fr systematiskt ddande i Bosnien. Ingen har trffat p fre detta fngar frn koncentrationslger som kunnat vittna om systematiskt ddande".

Ja, s str det faktiskt. Enligt Ordfront har folkmordet i Bosnien inte gt rum. I sjlva verket var bilden ovan, som i augusti 1992 vckte vrldsopinionen, bara en lysande brjan p en gigantisk lgnkampanj. I verkligheten finns det inga bevis fr organiserad etnisk rensning, systematisk tortyr eller folkmord.

Srebrenica? En myt. Ingen vet vad som egentligen hnt. Men mhnda var det USA som lg bakom. Man kan inte heller lita p de experter som identifierar benknotorna, de kommer "naturligtvis att tjna amerikanska intressen". Massvldtkterna? Fanns inte, lser jag. Och Milosevic? "Den strsta myten av alla r att Milosevic ville eliminera de andra folken genom etnisk rensning. Milosevic ansg att det var en styrka fr Serbien att vara uppbyggt av mnga nationaliteter." S vad r det som pgr i Haag? En Dreyfusaffr, str det, med Slobodan Milosevic som den oskyldigt anklagade. Tribunalen r inte att lita p, ty ven den gr USA:s intressen.

Vi r alla grundligt lurade av USA, frklarar Ordfront, av Nato, av de bosniska muslimerna, av deras pr-firma samt, p ett obestmt men tydligen effektivt stt, av "den judiska opinionen".


Sdana artiklar har man i ratal kunnat lsa p serbiska fascisters hemsidor. Men denna smrja av historiska lgner och konspirationsteorier, kort sagt, krigsfrbrytarnas version av historien, kolporteras av Ordfronts Magasin.

Hr kan ngon invnda att Ordfront inte tagit stllning utan endast "gett utrymme t en avvikande rst", som det brukar heta. Artikeln bestr till stora delar av en intervju med en viss Diana Johnstone. Har inte ocks folkmrdarnas advokater rtt till sin berttelse? Jo, det har de. Men sttet att presentera artikeln, rubriken "Ljugoslavien" samt det faktum att det r tidskriftens redaktionschef Bjrn Eklund, som utan frbehll msom terger, msom fyller i Johnstones pstenden, fr att p slutet hylla henne som den som ftt honom att skda ljuset, gr det omjligt att betrakta publiceringen som annat n tidskriftens stndpunkt. Den rakaste lgnen, att bilden ovan skulle vara ett falsarium, terfinns i en redaktionell bildtext.

Ordfront mste vara medveten om att frutom brotten mot pressetiken innebr dessa artiklar en grov krnkning av alla offren fr massakrerna och vldtkterna p Balkan, jmfrbar med vad frnekandet av Frintelsen betyder fr de verlevande. Dr det senare underblser antisemitismen uppmuntrar Ordfronts artiklar islamofobin: om inga massvergrepp skett p Balkan framstr frsts bosniska flyktingar som bedragare.

Varje redaktion kan rka ut fr ett olycksfall i arbetet. Men till svar p upprrda lsarreaktioner vidhller redaktionschefen att han presenterat "den skarpaste och mest vldokumenterade vederlggningen av den i vst frhrskande synen p Jugoslaviens upplsning och fall". Samtidigt gr ansvarige utgivaren Leif Ericsson i god fr publiceringen (nr 10/03).

D r det inte lngre ngot olycksfall. Det r antingen magnifik idioti eller ngot vrre.

Ordfront mste veta att de uppgifter man frmedlar r falska. Pstendet att bilden frn Trnopolje skulle varit manipulerad har granskats och avfrdats frst i Haag (1998 i rttegngen mot Milan Kovacevic), och sedan av High Court of London (mars 2000) som dmde Ordfronts klla att betala nra fyra miljoner kronor i skadestnd fr frtal av journalisterna Penny Marshall och Ian Williams frn ITN, som filmat i Trnopolje.

Vad som i vrigt gt rum i Trnopolje framgr av en rad domar i Haag, senast den mot lgrets skapare Milomir Stakic: livstid fr brott mot mnskligheten, massmord och tortyr (Case no IT-97-24-T).

Ordfronts klla heter Thomas Deichmann. Ordfront presenterar honom som "expertvittne" i Haag, vilket inte r korrekt. Han var frsvarsvittne fr Dusko Tadic, dmd 1997 fr brott mot mnskligheten. En liten skillnad, men inte ovsentlig.

Deichmanns artikel "The picture that fooled the world" publicerades i februari 1997 i Living Marxism, tidigare organ fr det brittiska Revolutionary Communist Party. Men namnet bedrar. Living Marxism, som gick i konkurs till fljd av skadestnden, var marxistiskt bara till namnet. Liksom sin efterfljare, nttidningen Spiked, drev den grna extrema hgerstndpunkter med hjlp av vnsterargument: Man br i frihetens namn tillta barnpornografi och rasistisk vldspropaganda, men motstta sig vapenkontroll. Man br acceptera att kvinnor stenas fr otrohet i Nigeria, eftersom det vore imperialism att mstra afrikanerna. Eller ocks: Det bsta sttet att f ordning p Afrikas ekonomi vore att slja hela kontinenten till internationella storfretag.

Men d denna cocktail av vnsternihilism, rasism maskerad till postkolonial respekt och libertarianism spetsades med vnsterklyschor, visade den sig g hem hos uttrkade kafradikaler, s att ven frsvaret av Milosevic (antiimperialist!) kunde framst som en radikal stndpunkt. Den brittiske skribenten George Monbiot som granskat rgngarna, ("Living marxism - festering fascism?" Prospect Magazine, nov 98), fann att inga attacker frn hger kunde tillfoga den brittiska vnstern strre skada n den ideologiska hrdsmlta Living Marxism lyckades stadkomma. (Nr tidskriften stmdes fr frtal ryckte Noam Chomsky och Doris Lessing ut till dess frsvar.) Ed Vulliamy p The Guardian misstnker rent av att tidskriften kunde varit en kta agent provocateur med syfte att skmma ut vnstern. Den var mycket pkostad, hade inga annonser och spreds ofta gratis.

Nu r det Ordfront - som med postum vlsignelse frn Living Marxism - sllar sig till brunvnstern, krnker krigsoffren och riskerar att dra p sig en stmning fr frtal. Lsarna protesterar, men tidskriften str p sig. En s suicidal halsstarrighet kunde antyda att det fanns en stark id bakom galenskapen. Men jag tror tvrtom: det r bristen p id som r det troligaste frklaringen.

Slutet p kalla kriget stllde alla ideologer som speglat sig i den tudelade vrlden infr uppgiften att frst vrlden p nytt. Strst problem fick de som var bde trosvissa och lata: Somliga liberaler njde sig med frskringen att historien var slut, medan den del av vnstern som stammar frn vckelserrelsen (och maoismen) projicerade all sin besvikelse och frvirring p "USA-imperialismen" den enda plitliga konstanten i en frnderlig vrld. Och man har ju alltid vetat vad den gr fr. Nr s USA och Nato ingriper p Balkan fr att stta stopp fr folkmord kan denna frklaring inte godtas med mindre n att den raserar vrldsbilden. Allts mste man bevisa att det fanns helt andra motiv. Johnstone och Eklund har hittat en hel knippe: Att frgra "det sista kommunistlandet i Europa", att etablera baser p Balkan, skmma ut FN, eller kanske bara fira Natos 50-rsdag. Vad som helst duger, till och med en mystisk "judisk opinion" som av ngon suspekt anledning lierat sig med muslimerna p Balkan - utom det folkmord som faktiskt gde rum. Det mste i stllet bortfrklaras, fr vrldsbildens skull.

Ingen har uttryckt det bttre n Andras Riedlmayer, Harvard-forskaren som fick se den islamiska kulturen i Bosnien, som han gnat sitt liv t att dokumentera, sprngas i bitar till ackompanjemang av fredsdemonstrationer:

"Infrusen i tiden, som en insekt fngad i en brnsten av kallakrigs-reflexer, frblir den oreformerade vnstern fixerad vid Nato och vstimperialistiska krigshetsare som det enda hot mot mnskligheten den r beredd att bekmpa ... Femtio r efter vrldskriget r vnsterns levande dda inte lngre i stnd till att identifiera vare sig fascister eller folkmrdare som sina fiender."

Maciej Zaremba


Lng text men mycket lsvrd. Sammanfattar den serbiska vrldsbilden p ett utmrkt stt.
Citera
2008-03-10, 00:13
  #63
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dainea
Lite som direktreklam; Kostunica adresserade en zigenarfamilj till varje europeisk stad, 3 familjer till mellanstora stder, 5 familjer till strre stder och 10 till huvudstder.

Skmt sido; den hr trden hller helt p att spra ur, nnu vrre n de "normala" balkantrdarna och jag tnker iaf dra mig ur fre en moderator kommer och ser rtt. Tackar fr debatten.

Jag skrev!

Citat:
Som staten Serbien mer n grna utvisar! Sprider ut, fint jmfrdelat mellan vstlnderna i Europa

Har inte nmnt ngot om att dem har det som plan i sina stadgar!

S du menar allts att Staten serbien hellre har sina romer inom landets grnser?
Citera
2008-03-10, 00:16
  #64
Medlem
Daineas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A-N-A
Jag skrev!



Har inte nmnt ngot om att dem har det som plan i sina stadgar!

S du menar allts att Staten serbien hellre har sina romer inom landets grnser?

Det var ett skmt, en liten tanke-spinoff kort sagt. ven om det skulle ha varit lite lustigt om Serbien som hmnd mot EU placerat ut romer ver hela unionen (utom Spanien d).
Citera
2008-03-10, 00:18
  #65
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dainea
Det var ett skmt, en liten tanke-spinoff kort sagt. ven om det skulle ha varit lite lustigt om Serbien som hmnd mot EU placerat ut romer ver hela unionen (utom Spanien d).


Ok tnkte vl det. Undrar hur mnga Sverige fr

spanien har ju redan ca 700 000 romer
Citera
2008-03-10, 00:23
  #66
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av A-N-A
Det r iof sant!

Det r ingen hemlighet att det finns mnga romer i Serbien!

P vilket stt r det hets?

Det fanns ca 150 000 romer bara i Kosovo! 1994.

Under kriget flydde dem flesta!

numera finns det ca 10-20 000 kvar.

Mnga finns i Serbien och ett tusental har kommit till Sverige.
Nu var det ett perfekt ingg=)=) s nu brjar vi om frn brjan med ett sansat sprk. Sen fr jag frsvar dig lite med att folk hoppa p dig vill trffa dig. Allts om tv mnniskr skall trffas fr en uppgrelse sk kan utgngen bli ddlig, Folk har ingen resoekt fr varandra idag utan slnger ivg hr p FB att dom vill trffa nn och har ingen aning om vad som kommer hnda.Blir ju aldrig nd..ven om man skullle bestmma att bara dom 2 som prata fick komma och utan gun eller attan vapen.Jag tycker ett regelrtt slacksml e roligt men nr man skal skjuta hugga varanda med kniv s dr foll, meningslst
Citera
2008-03-10, 00:28
  #67
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av leon666
Nu var det ett perfekt ingg=)=) s nu brjar vi om frn brjan med ett sansat sprk. Sen fr jag frsvar dig lite med att folk hoppa p dig vill trffa dig. Allts om tv mnniskr skall trffas fr en uppgrelse sk kan utgngen bli ddlig, Folk har ingen resoekt fr varandra idag utan slnger ivg hr p FB att dom vill trffa nn och har ingen aning om vad som kommer hnda.Blir ju aldrig nd..ven om man skullle bestmma att bara dom 2 som prata fick komma och utan gun eller attan vapen.Jag tycker ett regelrtt slacksml e roligt men nr man skal skjuta hugga varanda med kniv s dr foll, meningslst


Ah men det r bra! d, d r vi verens.

Folk som vill mig illa fr grna komma o trffa mig
Jag har inget emot det.

Jag gick ut p en avtalad tid och plats fr 2-3 veckor sedan, men det kom ingen.

Baller 88, Drkazija och svettolito lovade att dem skulle komma.'
Ingen kom, det sger lite mer om Zigenarna....

Mycket snack och liten verkstad.

Nr det gller tattaren Mazoha! s r han vlkommen!


Jo nu ter till Serbien i Eu! och alla romer dem hyser!

Mnga kte som bekant tillbaka till Zemun, dr dem har sitt "fste"
Dem begick brott mot Albaner! och Serber!

Mnga har kommit till Sverige som "albanska flyktingar"

Jag har sttt p massor av dem!

Bde albansk talande och serbokroatiska.

Serbtalande med Albanska namn och tvrtom.

r det ngot du knner till? sttt p?
Citera
2008-03-10, 00:29
  #68
Bannlyst
Fan vad barnsliga ni r!

FB-tuffingar frsker starta ett serber-bosniskaalbaner-krig i Landskrona.
Citera
2008-03-10, 00:33
  #69
Bannlyst
[quote=A-N-A]Ah men det r bra! d, d r vi verens.

Folk som vill mig illa fr grna komma o trffa mig
Jag har inget emot det.

Jag gick ut p en avtalad tid och plats fr 2-3 veckor sedan, men det kom ingen.

Baller 88, Drkazija och svettolito lovade att dem skulle komma.'
Ingen kom, det sger lite mer om Zigenarna....

Mycket snack och liten verkstad.

Nr det gller tattaren Mazoha! s r han vlkommen!


Jo nu ter till Serbien i Eu! och alla romer dem hyser!

Mnga kte som bekant tillbaka till Zemun, dr dem har sitt "fste"
Dem begick brott mot Albaner! och Serber!

Mnga har kommit till Sverige som "albanska flyktingar"

Jag har sttt p massor av dem!

Bde albansk talande och serbokroatiska.

Serbtalande med Albanska namn och tvrtom.

r det ngot du knner till? sttt p?[/QUO
trkigt att dom inte kom d. Vet inte s mycket som helst om romer merndom jag trffat p Balakan.


Nu var det ett perfekt ingg=)=) s nu brjar vi om frn brjan med ett sansat sprk. Sen fr jag frsvar dig lite med att folk hoppa p dig vill trffa dig. Allts om tv mnniskr skall trffas fr en uppgrelse sk kan utgngen bli ddlig, Folk har ingen resoekt fr varandra idag utan slnger ivg hr p FB att dom vill trffa nn och har ingen aning om vad som kommer hnda.Blir ju aldrig nd..ven om man skullle bestmma att bara dom 2 som prata fick komma och utan gun eller attan vapen.Jag tycker ett regelrtt slacksml e roligt men nr man skal skjuta hugga varanda med kniv s dr foll, meningslst
__________________
Senast redigerad av leon666 2008-03-10 kl. 00:36.
Citera
2008-03-10, 13:57
  #70
Medlem
jokers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A-N-A
Nackdelar och frdelar?

(1)Serbien har mellan 0,5-1 milj romer.

(2)Hur pverkar det vriga Europa?

(3)Kommer dem till Sverige fr att smaka p den Svenska vldfrden?

(4)Romerna i Serbien lever i slumomrden och gr allt fr att komma bort frn skitlandet?

http://www.glokalasju.org/nyhetsartikel.asp?artikel=247
(en artikel, som diskuterar disskriminering av Romer i Serbien)


http://www.youtube.com/watch?v=e2nREFIcCVk
(Fransk reportage om Romer frn Serbien som tar sig in illegalt till Rumnien, dem kommer ditt och stortrivs! Tror att dem befinner sig i ett VSTLAND)

Romnien , Vstland... Tnk er nr dem fr en smak av Sverige)

Hll topic fr h....e!

1. Mycket osker siffra.
2. Pverkar uppenbarligen Rumnien. Fr det frsta borde Serbien brja behandla sina romer lite bttre. Fr det andra borde Rumnien skrpa sin grnskontroll.
3. Om vi jmfr den pverkan som de miljontals romer som bor i Schengen-lnderna Ungern, Slovakien och Tjeckien samt EU-lnderna Rumnien och Bulgarien, s tror jag inte att de serbiska romerna kommer vara ett strre problem.
4. Sjlvklart frsker mnga mnniskor ska ett bttre och bekvmare liv i andra rikare lnder, oavsett om de bor i Zemun, eller i Kosovo .

rligt talat s tror jag att just Zigenarfrgan r vldigt oviktig nr det gller Serbiens relationer med EU och framtida medlemskap.

Frvrigt s ser jag hellre romska gatumusikanter frn Slovakien i stadsbilden n albanska hustlers som leker hitta kulan med tre tndsticksaskar och en kula.
Citera
2008-03-10, 14:45
  #71
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A-N-A
Nackdelar och frdelar?

Serbien har mellan 0,5-1 milj romer.

Hur pverkar det vriga Europa?

Kommer dem till Sverige fr att smaka p den Svenska vldfrden?

Romerna i Serbien lever i slumomrden och gr allt fr att komma bort frn skitlandet?

http://www.glokalasju.org/nyhetsartikel.asp?artikel=247
(en artikel, som diskuterar disskriminering av Romer i Serbien)


http://www.youtube.com/watch?v=e2nREFIcCVk
(Fransk reportage om Romer frn Serbien som tar sig in illegalt till Rumnien, dem kommer ditt och stortrivs! Tror att dem befinner sig i ett VSTLAND)

Romnien , Vstland... Tnk er nr dem fr en smak av Sverige)
Som sagt det finns redan miljoner romer i EU http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people

Finns ingen anledning att oroa sig ifall ven romer frn Serbien kan ta sig runt i EU.

Det folk br oroa sig fr r om Albanien skulle komma med i EU. Vilket aldrig kommer ske, men nd

"Den albanska prostitutionsindustrin har p f r tagit tten i lnsamhet. Skms inte fr sig mellan narkotikahandel, vapenhandel och illegal invandring. Albanerna r ver 80 000 i Italien, varav 20 000 enligt myndigheterna r illegala" (Gteborgs Posten 990228).

"Fram till den 1 december 1998 beslagtog den nordiska polisen under ret cirka 150 kg heroin, till vervgande delen s kallat brunt rkheroin. Nrmare 90 procent av dessa beslag har man konstaterat vara relaterade till etnisk-albanska grupperingarI brjan av oktober i fjol pgick i Tyskland inte mindre n 140 renden mot etniska albaner som r involverade i grov organiserad kriminalitet * och framfr allt d narkotikabrott. I Tyskland har man fr vrigt under den senaste tiden noterat att etniska albaner ven r inblandade i kokainhantering" (Svensk Polis nr 3, 1999)

"Hundratals lyxvillor byggs som bst i norra Albanien, mnga som resultat av lnsam brnslesmuggling. Liksom i Vlore i sdra Albanien, dr lyxhus vxer upp som svampar ur jorden finansierade av smuggling av illegala immigranter till ItalienDet rder ingenmansvlde i norra Albanien. Kriminella gangstergng ger sig p flyktingar, journalister och hjlparbetare. De stjl pengar, utrustning och humanitr hjlp. Utlnningar tvingas skaffa livvakter. Straffriheten i Albanien r total. Mnniskor mrdas vare dag och ingen grips. Albanien vrldens mest korrupta land enligt Vrldsbanken" (Svenska Dagbladet 990504).

"Men hr i Albanien r blodiga vendettor och generationslnga fejder fullt normala freteelser. Blodshmnd ("glakmarrje" p albanska) betraktas av flertalet som en respektabel handling. Hos grannen Kosovo har vendettan varit vardagsmat under hundratals r" (Svenska Dagbladet 990505).

"Italien har sedan tidigare dliga erfarenheter av albansk invandring. Den har fr det mesta varit illegal och mnga albaner som kommit till Italien har sugits upp av albanska kriminella organisationer med knarkhandel och prostitution som specialiteter" (Epok, nr 2, 1999, tidskrift frn Utrikespolitiska Institutet).
Citera
2008-03-10, 16:09
  #72
Medlem
TinnManns avatar
Jaha, lst lite i trden.

Fr det frsta reagerade jag p "Rumniens STORA zigenar-grupp"... eh, 2% r stort? Mnga tror skert att Rumner r slaver till och med. Fr att inte tala om "Romer" my fucking ass: zigenare r zigenare och har noll etnisk tillhrighet med vad som n som brjar med Rom*.

Fr det andra: Serber hr hemma i EU lika mycket som Turkar... inte alls med andra ord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in