2008-02-26, 10:35
  #1
Avstängd
magis avatar
Hej.

Bensin har flampunkt på -40 grader vilket innebär att bensinångor bildas över -40 grader.
Metanol och etanol har flampunkt runt 12-13 grader och gör en bil svårstartad under den temperaturen.
Diesel har flampunkt 40-55 grader och gör den antändbar av kompressionsvärmen i dieselmotorn.
Men rapsolja har flampunkt 325 grader och gör en dieselmotor svårstartad då motorn är kall.

Men nu till saken.

Borde man inte kunna köra en bensinmotor på rapsolja och liknande bränslen
om man kunde förvärma luften och rapsen till 325 grader?

Om man startar på bensin och värmer upp avgasrör, rapsförgasare och motor borde man då inte kunna
förvärma inluften och rapsoljan från avgasröret och grenröret och sedan kunna slå över till rapsdrift när systemet skapar tillräckligt mycket rapsånga i rapsförgasaren?

Nu kommer visserligen insugsluften vara expanderad pga värmen och alltså syrefattig,
så för att få det att fungera så kanske man måste ha en kompressor eller turbo.

Men är det intressant?

Har någon provat?

I så fall vad är haken?

Magi
Citera
2008-02-26, 11:15
  #2
Moderator
Falukropps avatar
Nu är jag ingen expert på att köra just på rapsolja, men det finns några parametrar du måste beakta.

För det första kommer bränsleblandningen hålla låg densitet, och därmed ha lågt energiinneåll vid de temperaturer du pratar om. Du kanske har märkt att bilen går bättre kalla vinterdagar. Detta beror på att luften helt enkelt är tätare, så du kan förbränna mer bränsle per motorvarv, och därmed få ut mer effekt ur motorn. Lösningen skulle kunna vara att sköta den värmningen med kompressionen i motorn, men det tär på motorns nyttiga effekt. Du kan inte använda spillvärmen från avgaserna.

Sen ska du hitta en motor som klarar av att operera under de temperaturer som det skulle leda till att förvärma bränsleblandningen till 325 grader. Keramik kanske skulle vara lösningen på det, men en sån motor är oerhört dyr att tillverka i dagsläget.
För värmningen skulle man mycket riktigt kunna använda spillvärmen från avgaserna, åtminstone till en viss del.


Nästa grej är bränslets tändvillighet. Vilka kompressionsförhållanden måste du ha? Detta gäller både uppåt och nedåt, du måste hitta rätt kompressionsförhållande, det går inte att bara exempelvis minska det hur lågt som helst tills bränslet inte tänder på kompressionen längre.

Har säkert missat en massa parametrar som måste beaktas, men det här ger väl en liten ide om det hela i alla fall.

På det hela taget är jag ganska säker på att ottomotorn är direkt olämplig att försöka köra på rapsolja. Det är nog dieselprincipen som gäller där.
Citera
2008-02-26, 16:11
  #3
Medlem
det är så att när det gäller olja disel så finns det ett certan tal och det säjer när oljan antänder av tempen utan gnista,, problemet blir i en bensin motor att det ka tända när som helst när kolven komprimerar ,,,
om man har bensin ocktan som mäter tänings oviligheten vilket innebär att om du inte har en gnista så händer inte ett skit i cylindern,,

#Borde man inte kunna köra en bensinmotor på rapsolja och liknande bränslen
om man kunde förvärma luften och rapsen till 325 grader?#
det skall du nog inte försöka dig på om du värmer luften exspanderar den men med en kommpressor kan det gå och det innebär att tempen i cylindern ökar lika mycket och det tål inte motorn


#Om man startar på bensin och värmer upp avgasrör, rapsförgasare och motor borde man då inte kunna
förvärma inluften och rapsoljan från avgasröret och grenröret och sedan kunna slå över till rapsdrift när systemet skapar tillräckligt mycket rapsånga i rapsförgasaren?#
ja de är möjligt fartygs dislar kör på bunker olja 6 den är som sirap i rumstempratur men man värmer den till 60 grader då funkar det bra lite skitiga avgaser bara men man kör in det med spridare ,,
Citera
2008-02-26, 16:29
  #4
Avstängd
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Nu är jag ingen expert på att köra just på rapsolja, men det finns några parametrar du måste beakta.

För det första kommer bränsleblandningen hålla låg densitet, och därmed ha lågt energiinneåll vid de temperaturer du pratar om. Du kanske har märkt att bilen går bättre kalla vinterdagar.
Detta beror på att luften helt enkelt är tätare, så du kan förbränna mer bränsle per motorvarv, och därmed få ut mer effekt ur motorn.
Lösningen skulle kunna vara att sköta den värmningen med kompressionen i motorn, men det tär på motorns nyttiga effekt.
Detta skrev jag och om det är problem kanske man kan ha en kompressor/turbo som komprimerar raps-luft bränslet för att få tillräckligt med energi till arbetstakten.
Men det borde fungera utan kompressor men att motorn helt enkelt blir svagare. Det kan man ju acceptera om man kan köra på raps och dyligt.
Citat:
Du kan inte använda spillvärmen från avgaserna.
Varför i hela friden kan jag inte förvärma luften från avgasröret?
Det är ju det självklara valet.
Citat:
Sen ska du hitta en motor som klarar av att operera under de temperaturer som det skulle leda till att förvärma bränsleblandningen till 325 grader. Keramik kanske skulle vara lösningen på det, men en sån motor är oerhört dyr att tillverka i dagsläget.
Insidan av motorn har en högre temperatur än 325 grader och att ha luft-bränsle temp på 350 grader borde inte vara några problem då energiinnehållet i gas är låg och själva värmen kommer från förbränningen av bränslet.
Citat:
För värmningen skulle man mycket riktigt kunna använda spillvärmen från avgaserna, åtminstone till en viss del.
Tack. Naturligtvis kan man det.
Citat:
Nästa grej är bränslets tändvillighet. Vilka kompressionsförhållanden måste du ha? Detta gäller både uppåt och nedåt, du måste hitta rätt kompressionsförhållande, det går inte att bara exempelvis minska det hur lågt som helst tills bränslet inte tänder på kompressionen längre.
Detta får man helt enkelt prova fram genom att ändra/justera ventilerna eller flytta kamrem.

Citat:
Har säkert missat en massa parametrar som måste beaktas, men det här ger väl en liten ide om det hela i alla fall.

På det hela taget är jag ganska säker på att ottomotorn är direkt olämplig att försöka köra på rapsolja. Det är nog dieselprincipen som gäller där.
Någon borde bara prova detta för man kan ju tjäna en hel del på att köra en bensinmotor på raps.


Magi
Citera
2009-07-02, 09:21
  #5
Medlem
Nadss avatar
Ja jag har kört på olika oljor. Vet inget om hur det funkade, hjälpte bara till med körningen. Men det funkar och har varit i bruk LÄNGE. Aldrig riktigt slagit igenom.
Den bonden jag körde hos hade en liten anläggning han gjorde en enkel bearbetning av oljan först. Typ filtrering sedan tillsatsämnen.
Citera
2009-07-02, 12:07
  #6
Medlem
Att köra direkt på rapsolja är som du själv märker väldigt omständigt.
Det är då mycket smidigare att göra om rapsoljan till något användbart istället som någon form av eter eller liknande.
Rapsoljan som vi blandar in i dieseln på jobbet är faktiskt inte rapsolja utan metyletrar gjord på fettsyror från raps.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in