2008-03-18, 00:00
  #49
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
/.../
Hittar man ett offers tillhörigheter på en eventuell brottsplats så styrker det brott, inte tvärtom. /.../
Helt rätt! Precis som Himmlers tal i Sonthofen tillsammans med Himmlers tal i Posnan tyder på nazipolitiskt betingat och planlagt massmord på judiska män, kvinnor och barn... Inte tvärtom, som förintelse"revisionister" vill ha det till; alltså att hans tal inte skulle tyda på politiskt betingat och planlagt massmord.
Citera
2008-03-18, 13:03
  #50
Medlem
På TV4 Fakta så sänder de nu serien Hitler Förintelsen i sex delar. En mycket bra dokumentär där vittnen från båda sidor, liksom arkivfilmer och annat tydligt visar mänder av indicier på att förintelsen skett och hur den föddes.


Dr Tinnitus
Citera
2008-03-18, 13:31
  #51
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Himmlers tal i Sonthofen förtjänar en plats i denna tråd.

http://www.stevenlehrer.com/sonthofen_talk.htm


Klicka på "launch..." så kan man också lyssna på talet.

Citat:
Die Frage heißt: Ja, wissen Sie, daß Sie die erwachsenen Juden umbringen

Hmm. Undrar vad umbringen betyder i revisionisternas speciella lexikon, den där ordboken där ausrotten inte betyder utrota.

/VV
Citera
2008-03-18, 17:39
  #52
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hmm. Undrar vad umbringen betyder i revisionisternas speciella lexikon, den där ordboken där ausrotten inte betyder utrota.

/VV

Jag skulle vilja höra "revisionist versionen" av hela talet, dvs vad Himmler säger egentligen.....
Citera
2008-03-25, 18:35
  #53
Medlem
feldgraus avatar
Ett OT-inlägg och svar på det har raderats. /MOD

/feldgrau
Citera
2008-04-17, 18:51
  #54
Medlem
d00rkeys avatar
Den "svårlige torterade", "brutalt misshandlade" och "till livet illvilligt dödshotade" Adolf Eichmann vittnar om vad man pratade om och vad protokollet egentligen beskriver under Wannsee-konferensen den 20 januari 1942:
http://www.youtube.com/watch?v=OqbWOYO6bAg
Dessvärre saknar klippet engelsk textning vilket gör att en smula kunskap i tyska är nödvändig. Men att han talar utan några synbara "hot" och "tortyrskador" är uppenbart för alla... Nåväl, för nästan alla..

Mer allmän historisk beskrivning av Wannsee-konferensen ges här:
http://www.youtube.com/watch?v=Nx5iWBC-bzg&NR=1
Citera
2008-04-17, 20:22
  #55
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Den "svårlige torterade", "brutalt misshandlade" och "till livet illvilligt dödshotade" Adolf Eichmann vittnar om vad man pratade om och vad protokollet egentligen beskriver under Wannsee-konferensen den 20 januari 1942:
http://www.youtube.com/watch?v=OqbWOYO6bAg
Dessvärre saknar klippet engelsk textning vilket gör att en smula kunskap i tyska är nödvändig. Men att han talar utan några synbara "hot" och "tortyrskador" är uppenbart för alla... Nåväl, för nästan alla..

Mer allmän historisk beskrivning av Wannsee-konferensen ges här:
http://www.youtube.com/watch?v=Nx5iWBC-bzg&NR=1

Jag uppfattar tydligt 'verschiedene tötungsmöghlichkeiten' i det första han säger om Wannsee.
'Olika dödsmetoder' alltså.

Jojo. Deportering är det några som trodde mötet handlade om.

/VV
Citera
2008-04-17, 23:44
  #56
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Jag uppfattar tydligt 'verschiedene tötungsmöghlichkeiten' i det första han säger om Wannsee.
'Olika dödsmetoder' alltså.

Jojo. Deportering är det några som trodde mötet handlade om.

/VV
Ja, man kan onekligen undra varför mötesdeltagarna pratade om "verschiedene tötungsmöglichkeiten" på en nazistiskt konferens om en slutgiltig lösning av (den nazistiska) judefrågan, om nu mötet enbart skulle handla om hur man förpassade judarna till Ukraina, Vitryssland eller Sibirien (eller Madagaskar)??

Men åter igen: Enligt förintelserevisionistisk teori så vittnar ju Eichmann "utifrån manus"!
Citera
2008-04-24, 22:29
  #57
Medlem
d00rkeys avatar
Mera om Wannseekonferensen.

Förutom Adolf Eichmann, vars vittnesmål "förintelserevisionister" hävdar torterades fram i Israel och vars intervju för Willem Sassen under landsflykten i Argentina man menar är mer eller mindre falsk (att Eichmann inte visste vad han talade om och/eller att han "yrade"?), så har ytterligare en av mötesdeltagarna (åtminstone) vid Wannseekonferensen yttrat sig om den:
Citat:
I samband med förhören efter 1945 medgav Kritzinger att han deltagit i Wannsee-konferensen och att denna till sin karaktär varit kriminell.
källa: www.ghwk.de/schwed/Deltagarna
Detta torde styrka Eichmanns redogörelser snarare än tvärtom, tycker jag. Fast någon annan kanske tycker tvärtom?
Citera
2008-04-25, 19:49
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Förutom Adolf Eichmann, vars vittnesmål "förintelserevisionister" hävdar torterades fram i Israel och vars intervju för Willem Sassen under landsflykten i Argentina man menar är mer eller mindre falsk (att Eichmann inte visste vad han talade om och/eller att han "yrade"?), så har ytterligare en av mötesdeltagarna (åtminstone) vid Wannseekonferensen yttrat sig om den:
Citat:
I samband med förhören efter 1945 medgav Kritzinger att han deltagit i Wannsee-konferensen och att denna till sin karaktär varit kriminell.
källa: http://www.ghwk.de/schwed/Deltagarna
Detta torde styrka Eichmanns redogörelser snarare än tvärtom, tycker jag. Fast någon annan kanske tycker tvärtom?
Den exakta lydelsen av Wannseeprotokollet var inte känd vid Nürnbergrättegångarna, det anträffades först 1947.

Statssekreteraren Wilhelm Kritzinger representerade vid konferensen Hitlers rikskansli.

http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_Kritzinger :
"------Kritzinger was arrested, along with most of the surviving members of the Conference, in During the Nuremberg Trials, he publicly declared himself ashamed of the atrocities committed by the Nazi regime. He was acquitted, and died in Nuremberg the following year." Han dog 1947.

Otto Hofmann, SS-Gruppenführer (generallöjtnant), representerade vid konferensen säkerhetstjänstens ras- och bosättningsbyrå, RuSHA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hofmann

"Otto Hofmann (March 16, 1896 – December 31, 1982) was an Austrian SS-Gruppenführer and an official of Nazi Germany's "Race and Settlement Main Office". He was present at the Wannsee Conference planning the Holocaust against the Jews.

---From 1937-43 Hofmann was head of the RuSHA (Rasse und Siedlungshauptamt – the Race and Settlement Main Office) within the SS. In this capacity he took part in the Wannsee Conference on 20 January 1942. --
In 1948 Hofmann was sentenced to 25 years in prison for war crimes, but he was pardoned in 1954. He died in Bad Mergentheim." Han dog 1982.

Enligt den tyska versionen gällde åtalen mot honom förbrytelser mot mänskligheten och krigsförbrytelser. Med all säkerhet upptog Wannseekonferensen och protokollet en hel del av rättegången.

Statssekreteraren Gerhard Klopfer var "Ministerialdirektor in der Parteikanzlei der NSDAP im Deutschen Reich" , som tillhörde Martins Bormanns kansli vid Rikskansliet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Klopfer
"Gerhard Klopfer (February 18, 1905 – January 29, 1987) was an official of the Nazi Party and assistant to Martin Bormann in the Office of the (Nazi) Party Chancellery.

---- In 1935, he became a member of Rudolf Hess's staff and the SS (Schutzstaffel) with the honorary SS rank of Oberführer (Brigadier General). In 1938, he became responsible for the seizing of Jewish businesses for questions about mixed marriages between Germans and Jews and general questions about occupation of foreign states.

As State Secretary of the Parteikanzlei (Party Chancellery), Klopfer represented Bormann, who was head of the Parteikanzlei, at the Wannsee Conference on January 20, 1942 in which the details of the "Final Solution of the Jewish Question" were formalized, policies that were to culminate in the Holocaust.

As the Red Army closed in on Berlin in 1945, Klopfer fled the city. He was captured and imprisoned and was charged with war crimes but was released for lack of evidence. He became a tax advisor in the city of Ulm (Baden-Württemberg). He was the last surviving attendee of the Wannsee Conference, dying in 1987".

Dr Georg Leibbrandt representerade Ostministerium, som skulle styra och ställa i det ockuperade Öst-Europa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Leibbrandt

---- When the Soviet Union was invaded in 1941, and the Ministry for the Eastern Occupied Territories was established, Dr. Leibbrandt was chosen by Rosenberg to direct the Political Department. Thus, Leibbrandt became the liaison for the Ukrainian, Caucasian, Russian, and other groups of emigres.

Leibbrandt and Alfred Meyer attended the Wannsee Conference in 1942; representing the Ostministerium. In the summer of 1943, for unknown reasons, he ceased his duties in the Ministry and joined the Kriegsmarine (German Navy).

Leibbrandt was kept in Allied internment from 1945 to May 1949. He was formally charged with involvement in the destruction of Jews, January 1950, by the Nuremberg Landgericht. The case against him was dismissed on August 10, 1950 and he was released from custody.----

Det finns i alltså rättegångshandlingar eller i varje fall förundersökningsprotokoll beträffande alla, tydligen dock ej tillgängliga på webben.

Det fanns ytterligare några överlevande deltagare från Wannseekonferensen från kriget, men de dog några år därefter. Förutom alltså Eichmann som ju infångades och avrättades 1960.

Eftersom revisarna gärna påstår att Wannseeprotokollet är förfalskat, misstolkat o.s.v., ja alltså de vanliga beskyllningarna , kan konstateras att ingenting talar för det. Ingen av de hörda förnekade sin medverkan vid Wannsekonferensen (som ju också framgår av protokollet), knappast heller vad som förekom där.

http://ghwk.de/schwed/schwed0.htm (med protokollet, läs det!)

http://ghwk.de/schwed/Deltagarna%20i%20Wannsee-konferensen-1.htm

Även http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference är en bra källa.
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-04-25 kl. 20:19.
Citera
2008-05-11, 22:35
  #59
Medlem
d00rkeys avatar
TV-tips

För en dos med ordinär (och sund och saklig) information om Förintelsen och med tyngpunkten på Auschwitz tipsar jag om Auschwitz-rättegången i Frankfurt, som börjar på History Channel nu kl 23:00 (för er som har tillgång till den kanalen).. Mycket sevärd!
Citat:
Tysk dokumentär från 2005. I december 1963 ställdes en domstolsjury i Frankfurt inför ett mycket viktigt och dramatiskt rättegångsfall som handlade om förintelsen i Auschwitz. De anklagade var 22 SS-medlemmar som arbetat under Hitlers order i koncentrationslägret i Auschwitz. För första gången på tjugo år ställdes de överlevande från koncentrationslägret återigen öga mot öga med sina fångvaktare och denna gång för att avlägga vittnesmål mot dem i en rättegång. I denna unika rättegång levandegjordes den fasansfulla verkligheten i det nazistiska förintelsemaskineriet. Hur skulle tidigare nazistbrott hanteras av domstolen i den tyska förbundsrepubliken som vid denna tidpunkt var relativt nybildad? För första gången i tysk rättegångshistoria gjordes ljudupptagningar på band från vittnena (totalt 350 personer från 19 länder förhördes) och de anklagade. Banden ingår i den film som nu återskapar hela rättegångsprocessen.
Citera
2008-05-11, 22:43
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
För en dos med ordinär (och sund och saklig) information om Förintelsen och med tyngpunkten på Auschwitz tipsar jag om Auschwitz-rättegången i Frankfurt, som börjar på History Channel nu kl 23:00 (för er som har tillgång till den kanalen).. Mycket sevärd!

Har sett den några gånger redan, men kan se den igen.

Dr Tinnitus
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in