2008-02-17, 20:47
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
En så vitt jag vet föga uppmärksammad aspekt av tänkandet hos de i USA så legendomvärvda konstitutionsskaparna och grundarna av Amerikas Förenta Stater är deras värderingar av olika folkslag. I vår tids "liberalt" borgerliga parlamentariska maktschackrande skulle Washington, Jefferson och Franklin ha varit fullständigt otänkbara, de skulle ha skällts ut för att vara "rasister och antisemiter". Så här sade exempelvis Benjamin Franklin om "den judiska nationen":

http://zionistwatch.wordpress.com/

Citat:
---“I fully agree with General Washington, that we must protect this young nation from an insidious influence and impenetration. That menace, gentlemen, is the Jews. In whatever country Jews have settled in any great number, they have lowered its moral tone; depreciated its commercial integrity; have segregated themselves and have not been assimilated; have sneered at and tried to undermine the Christian religion upon which that nation was founded by objecting to its restrictions; have built up a state within a state; and when opposed have tried to strangle that country to death financially, as in the case of Spain and Portugal. For over 1700 hundred years, the Jews have been bewailing their sad fate in that they have been exiled from their homeland, as they call Palestine. But, gentlemen, did the world give it to them in fee simple, they would at once find some reason for not returning. Why? Because they are vampires, and vampires do not live on vampires. They cannot live only amongst themselves. They must subsist on Christians and other people not of their race. If you do not exclude them from these United States in the Constitution, in less than 200 years they will have swarmed here in such great numbers that they will dominate and devour the land, and change our form of government, for which we Americans have shed our blood, given our lives, our substance, and jeopardized our liberty. If you do not exclude them, in less than 200 years our descendants will be working in the fields to furnish them substance, while they will be in the counting houses rubbing their hands. I warn you, gentlemen, if you do not exclude the Jews for all time, your children will curse you in your graves. Jews, gentlemen, are Asiatics, let them be born where they will or how many generations they are away from Asia, they will never be otherwise. Their ideas do not conform to an American’s, and will not even though they live among us ten generations. A leopard cannot change its spots. Jews are Asiatics, are a menace to this country if permitted entrance, and should be excluded by this Constitutional Convention.”---"

Dessa män var nu inga obildade och trångsynta personer, men inte heller de PK-utslätade multikulturentusiastiska historiska ornament och garanter för "the pursuit of the American dream" som propagandan gjort dem till. Jag har mycket svårt att föreställa mig att man i amerikanska skolor inte skulle förtiga eller avsevärt mildra "the founding fathers'" åsikter i dessa frågor - men jag har inte någon bra information om det. I svenska skolan får man i varje fall inte lära sig något om deras syn på ras och etnicitet.
Citera
2008-02-17, 22:00
  #2
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En så vitt jag vet föga uppmärksammad aspekt av tänkandet hos de i USA så legendomvärvda konstitutionsskaparna och grundarna av Amerikas Förenta Stater är deras värderingar av olika folkslag. I vår tids "liberalt" borgerliga parlamentariska maktschackrande skulle Washington, Jefferson och Franklin ha varit fullständigt otänkbara, de skulle ha skällts ut för att vara "rasister och antisemiter". Så här sade exempelvis Benjamin Franklin om "den judiska nationen":

http://zionistwatch.wordpress.com/

Dessa män var nu inga obildade och trångsynta personer, men inte heller de PK-utslätade multikulturentusiastiska historiska ornament och garanter för "the pursuit of the American dream" som propagandan gjort dem till. Jag har mycket svårt att föreställa mig att man i amerikanska skolor inte skulle förtiga eller avsevärt mildra "the founding fathers'" åsikter i dessa frågor - men jag har inte någon bra information om det. I svenska skolan får man i varje fall inte lära sig något om deras syn på ras och etnicitet.

En annan tid, en annan åskådning.
Gustav II Adolf den stores trupper sysslade med lite genocid. Inte gör det hans bedrifter mindre för det?
Hade B Franklin (t.ex.) levt idag så tvivlar jag på att han skulle vara nazist.
I alla fall inte öppet. Det finns säkert politiker idag som har en del kontroversiella åsikter, men har lärt sig att hålla dem för sig själva.
Citera
2008-02-17, 22:19
  #3
Medlem
bonapartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En så vitt jag vet föga uppmärksammad aspekt av tänkandet hos de i USA så legendomvärvda konstitutionsskaparna och grundarna av Amerikas Förenta Stater är deras värderingar av olika folkslag. I vår tids "liberalt" borgerliga parlamentariska maktschackrande skulle Washington, Jefferson och Franklin ha varit fullständigt otänkbara, de skulle ha skällts ut för att vara "rasister och antisemiter". Så här sade exempelvis Benjamin Franklin om "den judiska nationen":

http://zionistwatch.wordpress.com/



Dessa män var nu inga obildade och trångsynta personer, men inte heller de PK-utslätade multikulturentusiastiska historiska ornament och garanter för "the pursuit of the American dream" som propagandan gjort dem till. Jag har mycket svårt att föreställa mig att man i amerikanska skolor inte skulle förtiga eller avsevärt mildra "the founding fathers'" åsikter i dessa frågor - men jag har inte någon bra information om det. I svenska skolan får man i varje fall inte lära sig något om deras syn på ras och etnicitet.

Man ska inte tro allt man läser på internet. Läser man något som är för bra (eller dåligt) för att vara sant så bör man dubbelkolla med andra källor. Gör man detta så kan man komma fram till att detta är ännu en antisemitisk bluff för att ge judehatarna lite mer legitimitet. Som vanligt.

www.america.gov/st/pubs-english/2007/November/20071116144849atlahtnevel0.359524.html

http://www.adl.org/special_reports/franklin_prophecy/franklin_documenting_fraud.asp

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Franklin_Prophecy

http://socialissues.wiseto.com/Articles/174008658/
Citera
2008-02-17, 22:50
  #4
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bonaparte
Man ska inte tro allt man läser på internet. Läser man något som är för bra (eller dåligt) för att vara sant så bör man dubbelkolla med andra källor. Gör man detta så kan man komma fram till att detta är ännu en antisemitisk bluff för att ge judehatarna lite mer legitimitet. Som vanligt.

www.america.gov/st/pubs-english/2007/November/20071116144849atlahtnevel0.359524.html

http://www.adl.org/special_reports/franklin_prophecy/franklin_documenting_fraud.asp

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Franklin_Prophecy

http://socialissues.wiseto.com/Articles/174008658/

Det verkar inte bättre än att Franklincitatet tycks vara en förfalskning - har inte hunnit läsa allt du länkar till, men citatet är åtminstone klart dubiöst vad gäller proveniens och autenticitet.
Det tycks även som om det vilar ett tvivel över vad Washington syftade på med nedanstående citat, förmodligen snarare valutaspekulanter (som för all del kan ha varit judar) än "den judiska nationen":

http://www.geocities.com/peterroberts.geo/Relig-Politics/GWashington.html

Citat:
"---"They work more effectively against us than the enemy's armies. They are a hundred times more dangerous to our liberties and the great cause we are engaged in. It is much to be lamented that each state, long ago has not hunted them down as pests to society and the greatest enemies we have to the happiness of America -- The Jews." -- This is a slight variant of a statement Washington wrote, not against the Jews, but against currency speculators during the Revolution. (See the discussion in Paul F. Boller & John George, They Never Said It, Oxford Univ. Press, 1989, p. 126)---"

Att jag inte kollade Franklincitatet berodde nog i stor utsträckning på att jag var av uppfattningen att Washingtoncitatet var autentiskt och "antijudiskt", och Franklin i det tvivelaktiga citatet tycktes instämma i Washingtons slutsats. Detta var också en generation präglad av Voltaire, en skarp kritiker av mindre angenäma historiskt skönjbara judiska egenskaper, så jag förmodade att de tagit intryck av hans ståndpunkter.

Men "the founding fathers" var väl ändå inga "melting pot"-entusiaster? Snarare klart präglade av ett anglosaxiskt rashögmod eller kanske snarare instinktiv etnisk självkänsla?
Citera
2008-02-17, 23:27
  #5
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino

Att jag inte kollade Franklincitatet berodde nog i stor utsträckning på att jag var av uppfattningen att Washingtoncitatet var autentiskt och "antijudiskt",

En Freudiansk felskrivning kanske?
Att du inte kollade var kanske för att det föll sig så naturligt och för att du så ofta skriver och länkar till dylika typer av falska citat.
Så för dig att skriva ditt inlägg var en alldaglig händelse, så du kollade inte bara därför?

/VV
Citera
2008-02-18, 06:31
  #6
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Men "the founding fathers" var väl ändå inga "melting pot"-entusiaster? Snarare klart präglade av ett anglosaxiskt rashögmod eller kanske snarare instinktiv etnisk självkänsla?
Jag tycker att man kan lära sig en del om detta bara genom att se på de rättsliga principer och det politiska språkbruk som de använde; om man grundar en stat så starkt influerad av den romerska rätten och dess politiska vokabulär (Capitolium, senaten o.s.v.), så bör man nog anse att detta innebär ett hyllande utav det västerländska urhemmet, och det är väl knappast särskilt PK idag, då österlandet "skall" skattas lika högt.
Citera
2008-02-18, 11:30
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
En Freudiansk felskrivning kanske?
Att du inte kollade var kanske för att det föll sig så naturligt och för att du så ofta skriver och länkar till dylika typer av falska citat.
Så för dig att skriva ditt inlägg var en alldaglig händelse, så du kollade inte bara därför?

/VV

Nej, du mindre vetande: jag länkar normalt aldrig till "falska citat". Franklincitatet tycks ha ett dunkelt ursprung, sannolikt förfalskat, men det hade som nämnts inte varit så märkligt om Franklin yttrat det: Voltaire, Diderot, Goethe eller Schopenhauer kunde ha sagt något liknande.
Citera
2008-02-18, 11:57
  #8
Medlem
bonapartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, du mindre vetande: jag länkar normalt aldrig till "falska citat". Franklincitatet tycks ha ett dunkelt ursprung, sannolikt förfalskat, men det hade som nämnts inte varit så märkligt om Franklin yttrat det: Voltaire, Diderot, Goethe eller Schopenhauer kunde ha sagt något liknande.

Jo, de är ju å andra sidan kända som antisemiter även om jag inte kände till att Goethe var det. Idag finns varken intelligenta eller intellektuella antisemiter och det kan man ju tycka är lustigt hur världen förändras. Hade dessa män levt idag så hade jag kunna sätta mitt liv på att deras åsikter om judar hade varit annorlunda. Dessa män var stora tänkare men hade trots allt tillgång till mindre information om omvärlden än vilken 14-åring som helst idag därför förlåter vi dem en smula.
Citera
2008-02-18, 12:25
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bonaparte
Jo, de är ju å andra sidan kända som antisemiter även om jag inte kände till att Goethe var det. Idag finns varken intelligenta eller intellektuella antisemiter och det kan man ju tycka är lustigt hur världen förändras. Hade dessa män levt idag så hade jag kunna sätta mitt liv på att deras åsikter om judar hade varit annorlunda. Dessa män var stora tänkare men hade trots allt tillgång till mindre information om omvärlden än vilken 14-åring som helst idag därför förlåter vi dem en smula.

Jag anser inte att det är korrekt att använda termen "antisemit" om Volatire, Diderot eller Schopenhauer. De var djupt bildade och, faktiskt, geniala - deras uppfattning om judisk obskurantism, fanatism, penningfixering och liknande hade de goda belägg för. För övrigt har termen "antisemit" förlorat all sin innebörd - nuförtiden används den nästan uteslutande som smädelse mot antisionister eller människor som kritiskt analyserar "Israels" agerande.
Citera
2008-02-18, 14:56
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Att kalla 1700-talsmänniskor för rasister är ungefär som att kalla stenåldersmänniskor för analfabeter.
Citera
2008-02-19, 23:15
  #11
Medlem
George Wittigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En så vitt jag vet föga uppmärksammad aspekt av tänkandet hos de i USA så legendomvärvda konstitutionsskaparna och grundarna av Amerikas Förenta Stater är deras värderingar av olika folkslag. I vår tids "liberalt" borgerliga parlamentariska maktschackrande skulle Washington, Jefferson och Franklin ha varit fullständigt otänkbara, de skulle ha skällts ut för att vara "rasister och antisemiter". Så här sade exempelvis Benjamin Franklin om "den judiska nationen":

Nämn en enda människa ifrån 1700-talet som inte skulle räknas som rasist idag... På den tiden var det vedertaget att den vita mannen (inte kvinnan) var det enda som räknades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in