2010-10-07, 19:49
  #37
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
När ni hör ordet aorist - släpp vad ni har i händerna och spring för livet!

Tvärtom. Det är då man ska jubla.
Citera
2010-10-10, 18:56
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
Tvärtom. Det är då man ska jubla.

Jaså? Vad är det i aoristen som får dig at jubla?
Citera
2010-12-08, 14:00
  #39
Medlem
rex144s avatar
polskan är även svår för polacker...man kan göra en massa skrivfel, det finns en massa regler och lika många undantag...folk får ont i magen när de ska skriva till myndigheter, eller andra personer, man vill inte göra bort sig...

även i det talade språket kan man lätt få in fel uttalsform, och det är stigmatiserande, eftersom om man kan anta att personen inte har utbildning, och är inte kultiverad, vilket alla polacker vill vara
Citera
2010-12-08, 19:46
  #40
Medlem
Majmunatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Aorist i sig är kanske inte så farligt, men när man börjar titta på alla former i bulgariska håller jag med om att det blir riktigt riktigt svårt. Kasus, som i de flesta slaviska språk, är "enkla" i den mån att jag enkelt kan omskriva dem till svenska. Om vi förenklar lite så kan intrumentalis översättas med prepositionen "med", lokativ kan översättas med "i" eller "på", genitiv har ju vi också osv. Däremot kan jag inte översätta alla bulgariska verbformer till svenska utan extremt långa omförklaringar.

Däremot tycker jag fortfarande att de västslaviska språken kan avvisas Helt enkelt av den enkla orsaken att jag kommer på flera saker som är svåra på västslaviska språk men inte på ryska, trots att de är väldigt lika. Det gör dem enkla att jämföra, men jag tycker det i "enkelhet" väger över till ryskans fördel. Att däremot jämföra ryska och bulgariska är riktigt svårt, ett språk har enkel verbböjning (hyfsat enkel), ett språk saknar nästan helt kasus. Sedan är det ju så att ryssar och bulgarer förstår varandra rätt bra, vilket antagligen är det enda exemplet på slaver från två olika språkgrupper (öst, väst och syd) som kan kommunicera i någon mån. Även om bulgarer förstås tycker det ryska kasussystemet är märkligt och ryssar drömmer mardrömmar om bulgariska verb så har de så många gemensamma ord att de i viss mån klarar sig.

Det bulgariska verbsystemet (och då även det makedonska) är verkligen överjävligt. Det finns 9 tempus inklusive det i början lite svårgripbara aoristen. Det som verkligen ställer till det är att alla verb (nästan) har två aspekter: ofullbordad och fullbordad. Aspekten används också för att uttrycka upprepande handling, handling som sker under en längre tid, handling som tar en viss tid innan något annat görs m.m.
På detta så finns det ytterligare ett modus jämfört med svenskan och andra slaviska språk (exklusive makedonska): narrativ. Den används för att uttrycka någonting som man själv inte sett eller är osäker på. Här är ett enkelt exempel på verbet "gå" ходя chodja
aorist той ходи toj chodi - han gick
imperfekt той ходеше toj chodesje - han brukade gå
imperfekt narrativ той ходил toj chodil - han brukade gå (sägs det)

Narrativ är inte bara svårt att få kläm på. Det är också det som översättare brukar gå bet på om det inte är specialister på bulgariska. Översättningsprogram klara det inte alls.
Det är som att inte göra skillnad på meningarna
Igår gick han på bio, sedan på krogen.
Igår har han gått på bio, sedan har han gått på bio.
Igår hade han gått på bio, sedan hade han gått på krogen

En infödd svensk förstår att det finns en skillnad mellan dessa meningar som inte handlar om skillnad i tid, utan en skillnad vad man vet om personen. I första fallet vet du att han har gått på bio och sen på krogen.
I det andra fallet antar du att han har gått på bio och sen på krogen.
I sista exemplet har du hört att han gått på bio och sen på krogen.

I bulgariska kan dessa tre exempel uttrycka genom att använda tre olika böjningar på verbet. Meningarna blir alltså kortare på bulgariska plus att man kan uttrycka mer grader av gissning.
Hur kul som helst
Citera
2010-12-08, 19:54
  #41
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majmunata
I det andra fallet antar du att han har gått på bio och sen på krogen.
Det andra exemplet är väl iofs enbart ogrammatiskt då perfekt inte kan kombineras med ett tidsadverbial för förfluten tid.

*Igår har han gått på bio.
Citera
2010-12-12, 19:55
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Majmunata
Det bulgariska verbsystemet (och då även det makedonska) är verkligen överjävligt. Det finns 9 tempus inklusive det i början lite svårgripbara aoristen.

Fast nu finns det ju inte 9 tempus i makedonska (dock finns det aorist). Makedonska har "bara" fyra tempus.
Citera
2011-01-09, 14:57
  #43
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Jag bumpar tråden då ämnet är mycket intressant. Jag har kommit fram till att kroatiska/bosniska är det lättste slaviska språket för en svensk att lära sig. Efter att ha studerat verbsystemet kan jag säga att det inte är särskillt formrikt, och många tempus och modus böjs med hjälpverb, precis som i svenska. Visst finns det fler verbformer än i svenska, men inte så många som i till exempel latin. Konjunktiv finns inte, precis som i svenska (finns det i något slaviskt språk?).

I och för sig finns det 7 kasus och 3 genus att brottas med, men det gör det i alla slaviska språk (utom ryska, bulgariska och makedonska). Det finns inte många nya bokstäver att lära sig. Uttalet är stavningsenligt, betoningen varierar dock.

Kom gärna med synpunkter.
Citera
2011-01-09, 18:23
  #44
Medlem
hanbaagaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Konjunktiv finns inte, precis som i svenska (finns det i något slaviskt språk?).

Ja, konjunktiv finns i bulgariska, fast inte som eget böjningsmönster utan man sätter in ett "da" istället för "che" (bägge betyder "att" på svenska), så man måste ändå lära sig skillnaden på indikativ och konjunktiv.
Citera
2011-01-09, 22:13
  #45
Medlem
DoctorDeaths avatar
Jag har själv en någorlunda duglig kunskap inom det ryska språket. Men jag kan säga att det är allt annat än ett lätt språk. Dock är det bättre än polska, för det språket verkade som att djävulen konstruerat det mest överjävliga havet av sjukt uttal och CP-stavning.
Citera
2013-01-21, 12:32
  #46
Bannlyst
Lär dig ryska först, och se till o lära dig kirylliska alfabetet sen blir resterande språk mkt enklare att begripa,
Citera
2016-03-20, 00:13
  #47
Medlem
Tänkte radda upp en massa exempel för varför ryska är det lättaste slaviska språk att lära sig.
Jag kan inte mycket om de sydslaviska språken men förstår relativt mycket. Polska har jag haft väldigt lätt för tack vare min ryska och min höga studiemotivation. Tjeckiska har inte varit lika lätt.


Ingen andra palatalisering, undantagen är: zvezda, cvet, cena m.m. (gwiazda, kwiat).
Kasusändelserna har förenklats något otroligt jämfört med de västslaviska språkens, särskilt tjeckiskans.
"Att vara" saknas i presens och man slipper hålla på med det när man böjer verb i preteritum.

Bestämdhet markeras mer sällan, medan man i de västslaviska språken oftare markerar den med ett demonstrativt pronomen.

Det reflexiva pronomenet/affixet s´a/się/se sitter fast med verbet och man slipper hålla reda på det.
Inga kortformer av pronomina(jego-go, mne-mě, mně-mi).
Ryskan har utvecklats konsekvent och på ett för oss som läser det lättare sätt med färre variation och ljudförändringar. Där de västslaviska språken har ia, a, i, ie, e/ě, í, é, i, e(wiara, las, sieć, lekarz, dělat, vítr, léto) har ryskan je.

De västslaviska adverben är lite av ett helvete. Den typiska tjeckiska ändelsen är "e" som medför konsonantförändring eller palatalisering. Den typiskt polska ändelsen är "o" och "e" som bara mjukar upp föregående konsonant. Här har ryskan "o" i de flesta fall och "e" efter mjuk konsonant.

Ingen vokativ, som är knepig med ändelser som medför konsonantförändring.

De ryska pronomenen är något enklare med fler sammanfall och bara en form i plural (oni och inte oni/one)

Slaviska räkneord är ökända, men de polska räkneorden tar priset. Svåra(re) att stava, uttala och så är de över huvud taget mer komplicerade.

De västslaviska verben är betydligt rikare på böjningar. Det ser man snabbt om man kollar upp verbparadigmen som är gigantiska.

Ortografin är snäll mot ögonen.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in