2008-02-12, 21:02
  #1
Bannlyst
Igår såg jag ett program på SVT från Hebron. I och för sig skall jag från början påpeka att det knappast var ett objektivt program, men det förde fram en hel del synpunkter som ställer vissa frågor hos mig. Till exempel visade de att mitt inne i Hebron fanns det en bosättning där det bodde runt 600 judar. När judarna skulle transportera sig i Hebron stängde militären av hela gator och körde ut palestinierna från området (inkluderat försäljare). Ett annat exempel var att de judiska småbarnen vid första bästa tillfälle började kasta sten på palestinierna. En kvinna fick en sten så hårt på armen att den nästan bröts.

Under reportaget såg man en judisk kvinna som gick över till sina palestinska grannar och började svära mot dem. Utan någon egentlig anledning, verkade det som. Mot slutet dök en svensk "haredisk" jude upp, dock kan man ju fråga sig om han verkligen var haredim med tanke på hur hans hatt såg ut och hans blå skjorta. I varje fall poängterade han gång på gång att Hebron från början var en judisk stad, och således har judarna rätt att kolonisera Hebron igen.

Så mina frågor är följande:
1) Om man är sionist, varför känner man det trängande behovet att bosätta sig i Palestina? Borde det inte vara mer angeläget att ex.vis. bosätta sig i Jerusalem eller i någon stad med en i huvudsak ultra-ortodox befolkning?
2) Hur kommer det sig att inga seriösa harediska sekter bosätter sig i Palestina? Varför är det mest chabadniks som verkar envisas med detta?

Givetvis kan jag ha uppfattat det helt fel, men skulle uppskatta ett seriöst svar.
Citera
2008-02-12, 23:15
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SebastianK
Igår såg jag ett program på SVT från Hebron. I och för sig skall jag från början påpeka att det knappast var ett objektivt program, men det förde fram en hel del synpunkter som ställer vissa frågor hos mig. Till exempel visade de att mitt inne i Hebron fanns det en bosättning där det bodde runt 600 judar. När judarna skulle transportera sig i Hebron stängde militären av hela gator och körde ut palestinierna från området (inkluderat försäljare). Ett annat exempel var att de judiska småbarnen vid första bästa tillfälle började kasta sten på palestinierna. En kvinna fick en sten så hårt på armen att den nästan bröts.

Under reportaget såg man en judisk kvinna som gick över till sina palestinska grannar och började svära mot dem. Utan någon egentlig anledning, verkade det som. Mot slutet dök en svensk "haredisk" jude upp, dock kan man ju fråga sig om han verkligen var haredim med tanke på hur hans hatt såg ut och hans blå skjorta. I varje fall poängterade han gång på gång att Hebron från början var en judisk stad, och således har judarna rätt att kolonisera Hebron igen.

Så mina frågor är följande:
1) Om man är sionist, varför känner man det trängande behovet att bosätta sig i Palestina? Borde det inte vara mer angeläget att ex.vis. bosätta sig i Jerusalem eller i någon stad med en i huvudsak ultra-ortodox befolkning?
2) Hur kommer det sig att inga seriösa harediska sekter bosätter sig i Palestina? Varför är det mest chabadniks som verkar envisas med detta?

Givetvis kan jag ha uppfattat det helt fel, men skulle uppskatta ett seriöst svar.

Det var smått komiskt när han hänvisade till bibeln...som bevis för att det är deras land. "Vi har fått det av Gud, läs själv i bibeln! Den är 4 000 år gammal."
Citera
2008-02-12, 23:46
  #3
Medlem
Jag såg ochså på svt igår angånde om judar och araber.
Jag tycker att judarna är inte alls männskilga som vissa tror.
Dem förtrycker folk slår dem spottar kallar dem för hoes bla bla.
Efter att jag såg inslaget tyckte jag inte alls om judar...
Man kunde se 12 åringar kasta stenar på araber utan att militären gjort ett skit...
Citera
2008-02-13, 00:16
  #4
Medlem
Allt handlar om mark & makt.
Citera
2008-02-13, 00:36
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Nevs
Jag såg ochså på svt igår angånde om judar och araber.
Jag tycker att judarna är inte alls männskilga som vissa tror.
Dem förtrycker folk slår dem spottar kallar dem för hoes bla bla.
Efter att jag såg inslaget tyckte jag inte alls om judar...
Man kunde se 12 åringar kasta stenar på araber utan att militären gjort ett skit...

Min uppfattning av judar är inte att de är omänskliga eller elaka -- tvärtom. Däremot så tycker jag att vissa ultrasionistiska judar verkar göra allt för att förtrycka araberna, utan någon egentlig orsak. Araberna är givetvis inte helt oskyldiga offer i konflikten heller men vissa judar verkar göra sitt yttersta för att förhindra att fred någonsin skall råda i Israel.

Varför måste man bosätta sig mitt i smeten?
Citera
2008-02-13, 05:41
  #6
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SebastianK
Min uppfattning av judar är inte att de är omänskliga eller elaka -- tvärtom. Däremot så tycker jag att vissa ultrasionistiska judar verkar göra allt för att förtrycka araberna, utan någon egentlig orsak. Araberna är givetvis inte helt oskyldiga offer i konflikten heller men vissa judar verkar göra sitt yttersta för att förhindra att fred någonsin skall råda i Israel.

Varför måste man bosätta sig mitt i smeten?

Dom får saftiga ekonomiska bidrag och är en del i ockupationen av först och främst hela Palestina.
Zeév Jabotinsky, ville gå till omedelbar handling 1925, han bildade ett sionistiskt revisionistparti, som förespråkade ett Storisrael, som utöver hela Palestina omfattar Transjordanien, delar av Libanon och Syrien fram till floden Eufrat.

Detta är den agenda som de militanta, fanatiska sionisterna har och även om dom inte representerar majoriteten av judar så har dom makt att försöka genomföra den.
Citera
2008-02-13, 07:24
  #7
Medlem
Der ewiges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SebastianK
Så mina frågor är följande:
1) Om man är sionist, varför känner man det trängande behovet att bosätta sig i Palestina? Borde det inte vara mer angeläget att ex.vis. bosätta sig i Jerusalem eller i någon stad med en i huvudsak ultra-ortodox befolkning?

Det är skillnad på att bo på ockuperad mark i största allmänhet och att bo på platser med särskilt symbolvärde. Många bosättare i den första kategorin är "pseudo-bosättre" och kan övertygas om att flytta till själva staten Israel. Att bo i Hebron är befinna sig i den andra kategorin. De judar som bor där gör det för att bevaka Abrahams grav och judar kommer att bo där även i den framtida palestinska staten. Det är i sig inte märkligare än att icke-Israeler dagligen "bevakar" gravkyrkan i Jerusalem. Varför någon verkligen vill bo i Hebron är förstås en psykologisk gåta, men det är trots allt en mycket liten grupp som verkligen kan tänka sig det.
Att påstå att Jerusalem skulle ha huvudsakligen ultraortodox befolkning stämmer inte. Är det det som man söker flyttar man hellre till Bnei Brak.

Citat:
Ursprungligen postat av SebastianK
2) Hur kommer det sig att inga seriösa harediska sekter bosätter sig i Palestina? Varför är det mest chabadniks som verkar envisas med detta?

Jag vet inte riktigt vad som avses med chabadniks, då de flesta bosättare knappast är Lubavitch-chassidim. I den mån Chabad finns i Judéen och Samarien är det bara ett utslag av den rörelsens sedvanliga populism och inte uttryck för någon typ av sionism.
Citera
2008-02-13, 12:13
  #8
Medlem
De är svin helt enkelt.
Citera
2008-02-13, 12:18
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Der ewige
Det är skillnad på att bo på ockuperad mark i största allmänhet och att bo på platser med särskilt symbolvärde. Många bosättare i den första kategorin är "pseudo-bosättre" och kan övertygas om att flytta till själva staten Israel. Att bo i Hebron är befinna sig i den andra kategorin. De judar som bor där gör det för att bevaka Abrahams grav och judar kommer att bo där även i den framtida palestinska staten. Det är i sig inte märkligare än att icke-Israeler dagligen "bevakar" gravkyrkan i Jerusalem. Varför någon verkligen vill bo i Hebron är förstås en psykologisk gåta, men det är trots allt en mycket liten grupp som verkligen kan tänka sig det.
Att påstå att Jerusalem skulle ha huvudsakligen ultraortodox befolkning stämmer inte. Är det det som man söker flyttar man hellre till Bnei Brak.

Jag säger inte att judarna skall flyttas från Hebron, däremot så tycker jag det är tvivelaktigt om själva bosättningen existerar på särskilt goda premisser. Först av allt är det 600 judar i en stad med över 100 000 palestinier. Detta borde gå att ändra genom att judarna t.ex. bosätter sig strax utanför staden -- eller varför inte köpa lägenheter runt de aktuella områdena och försöka umgås med palestinierna? Sedan så uppstår frågan varför judar känner ett behov av att bevaka dessa områden?

Vad jag menade på är att om jag vore ultraortodox hade jag valt att bosätta mig i någon ultraortodox stadsdel i Jerusalem.

Citat:
Ursprungligen postat av Der ewige
Jag vet inte riktigt vad som avses med chabadniks, då de flesta bosättare knappast är Lubavitch-chassidim. I den mån Chabad finns i Judéen och Samarien är det bara ett utslag av den rörelsens sedvanliga populism och inte uttryck för någon typ av sionism.

Tro mig, det var chabad. Alla var klädda i blåa skjortor och hade sin hatt vikt på samma sätt. De verkade ägna sig åt någon sorts räd i staden då de gick igenom alla gatorna och dansade, vilket fick till följd att militären gick framför dem och skickade iväg alla palestinier.

Som sionisterna beter sig i Hebron förstår jag att många palestinier känner ett, om än visst orättfärdigt, agg mot judarna i Palestina.
Citera
2008-02-13, 12:26
  #10
Bannlyst
Kom precis att tänka på hur det gick med Josefs grav så det kanske inte är så dumt att Tzahal har en viss närvaro där.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in