Illyrer - Albaner

Vilket skitsnack, det finns inte något som heter "slaviska genmönster" ... slaver är en lingvistisk term. Slaverna som utvandrade från Ukraina var blandning av flera olika folk, bland annat säkert skyter, goter, "inhemska" och kanske t.o.m lite grekisk (i.o.m de pontiska kolonierna).

Sedan som jag redan nämnt så när man studerar Y-kromosomer och MtDNA kan man inte veta NÄR ett folk fått dessa typer eftersom det lika gärna kan vara från de folk som spred jordbruket innan Proto-Indo-Européerna började vandra till Balkan.

Albaner är albaner, illyrer är illyrer.


Ett språk kan inte översätta ett språk.


Jag har aldrig hävdat att något annat folk härstammar från illyrer, men att albaner skulle vara direkta ättlingar till illyrerna finns INGA bevis för, endast teorier som har starkt stöd. Samma sak gäller kurder, många nationalistkurder vill försöka få att kurder är direkt ättlingar till Meder.


Antropologiska? Vad är det för skitsnack?


Som sagt, teorier ja, varför klagar ni då på folk som säger att det inte är bevis utan endast teorier? Jag har aldrig yttrat att det inte är hållbara teorier. Men Balkanfolk verkar helt oförmögna att ta sig till kritik, seriöst ni är värre än Mellanösternfolk när det kommer till kritik.

Det finns ytterst få ord som kan översättas på "slaviska", det finns ord som kan översättas på grekiskan och det finns ord som kan översättas på latin. Det är alltså lite här och där men majoriteten kan bara översättas genom albanskan.


Jag var ute efter att visa att språket influerats av andra, som grekiska, slaviska mm inget annat. Man helt enkelt lånat ord.


Tack, det var det jag ville komm till ... Serber påstår något annat.


Ok, spelar fortfarande ingen roll. De kommer inte ursprungligen därifrån, däremot gör illyrer det. Säg till om du hittar något som säger tvärtom ang illyrerna, letar du i serbiska sidor så kommer illyrerna ursprungligen från Mexiko.


Exakt, källan är väldigt trovärdig. Jag tror inte vi kan inte så mycket om det här genom internet, tyvärr. Men alla källor på internet säger samma sak, jag tror inte de bara har hittat på. Man får förodligen dra till närmaste biblotek för att gräva djupare i det här.


Insatta = Historiker, forskare, vetenskapsmän mm.

Nu känner jag inte till alla namn men även här säger i stort sett alla sidor att majoriteten är överrens. Jag ser ingen anledning till att så många sidor ska ha hittat på det. Albanska och icke-albanska sidor säger samma sak förutom serbiska då.

Det har räckt för de att dra slutsatsen och det räcker även för mig tills någon bevisar att de är helt fel ute, dvs chansen för att albanerna inte härstammar från illyrerna är lika med 0 som serberna gärna påstår. För att gräva djupare i det här så räcker inte internet utan man måste hitta andra medel som böcker mm.


Så de har alltså helt rätt, albaner härstammar absolut inte från illyrerna utan de bara ploppade upp i balkan från ingenstans och stal deras land? De som är säkra på att albanerna härstammar från illyrerna kan inte bevisa det till 100% men även de som tvekar kan inte bevisa till 100% att det inte kan vara möjligt.


Jag tror inte du läste min källa!

http://pbosnia.kentlaw.edu/resources/history/albania/albhist.htm

Läs "From Illyria to Albania".


Jag skrev lite dåligt där, jag menade "låt oss säga att de inte härstammar från illyrerna", precis som jag tidigare skrivit.


Du tror väl inte att det är EXAKT samma språk, det har ändrats med tiden och med albanskan har man kunnat "översätta" för att det är väldigt likt.


Din poäng är? Jag försökte bara få fram min sak, inte bara för dig utan för andra som läser att det låter mindre troligt att albaner bara ploppade upp från ingen stans.


Det finns bevis för att illyrerna levde där, så serberna har fel när de påstår att de var först. Det finns språkvetenskapliga studier som räknas som bevis (?), resten är extrem starka teorier som är hållbara då det inte ett annat folk än just albaner som kan härstamma från de.

Jag anser att albaner härstammar från illyrerna, men har jag skrivit att allt är bevisat?


Jag vet inte, jag tror dessa sidor har hittat på allting.

http://www.geocities.com/spiritofalbania/origins.htm
http://www.geocities.com/protoillyrian/
http://pbosnia.kentlaw.edu/resources/history/albania/albhist.htm
http://ancienthistory.about.com/library/bl/bl_albaniaancient.htm
http://www.albanian.com/information/history/illyrian.html
http://ancienthistory.about.com/od/illyria/IllyriaAncient_Albanians.htm
http://encarta.msn.com/encyclopedia_...bania.html#s46
http://encarta.msn.com/dictionary_/Illyrian.html
http://www.websters-online-dictionar...ition/albanian
http://www.lib.msu.edu/sowards/balkan/lecture1.html
http://www.newadvent.org/cathen/01253b.htm
http://historymedren.about.com/libra...y/aa041999.htm
http://historymedren.about.com/libra...xtalbania2.htm
http://www.britannica.com/eb/article-42644/Albania
http://www.pantheon.org/articles/p/perendi.html
http://www.pantheon.org/articles/p/prende.html
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Pliny+the+Elder
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Ptolemy
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Polybius


Vart har jag klagat? Jag har ju själv sagt att det inte går att bevisa till 100%. Så varför klagar du? Jag hakar mig upp på när folk skriver att det inte finns en chans när de själva inte har några argument till varför det skulle vara så?


Vad exakt är ditt problem? Har jag skrivit någonstans att du är en idiot eller liknande? Jag har diskuterat och argumenterat varför jag anser vi härstammar från illyrerna. Måste jag sluta för att du ogillar mina argument? Ok jag slutar, känns ändå meningslöst att diskutera här när ni själva klagar. Ni anser precis samma sak, pröva för omväxlingens skull diskutera för och inte emot.

Jag läste men det är du som inte förstår. Du hävdar att albaner inte assimilerats, då finns det inte en albansk identitet då enligt er så skapades albaner ut flera olika illyriska stammar, och om det ska bli EN albansk identit så måste alla stammar assimileras ihop.


Det var inte vad du skrev, du skrev att albanska kan översätta illyriska. Man kan med hjälp AV albanska översätta illyriska ord.


Jaha, so? greker har levt i södra Albanien en gång i tiden, det gör inte albaner till greker.


Nu diskuterar jag inte om serber eller serbers åsikter.


Det är inte bevis, endast teorier. Och flera världsledande indo-européister och språkforskare som t.ex. J.P Mallory hävdar att man inte kan veta med säkerhet om illyrerna blev albaner eller ej, läs t.ex. citatet som en skickade tidigare i tråden eller läs boken In Search of the Indo-Europeans som har ett par sidor om illyrer.


Antropologi menas i de flesta fallen de fysiska attributen/fenotypiska. Men det finns såklart kulturell och social antropologi.


Bevisbördan ligger inte på mig, den ligger på dig.



Som sagt, där visas det att många från Balkan inte kan ta emot kritik.


Vah? Var har jag skrivit om något sådant?


Har jag hävdat det? Du visar ju bara nu att de flesta av er är oförmögna att ta emot kritik.


Varför ska jag diskutera för något som inte går att bevisa?

Albaner är illyrer.

MVH
en slavisk person

Det vore ju intressant att höra hur du kunnat komma fram till detta så säkert när ingen annan kunnat bevisa det.

/feldgrau

Lägg ner det där,du gör dig bara löjligare än vanligt turcin...lås skittråden

Ja, de som levde i dagens Albanien och inte Bosnien, Kroatien områden mm. Om du hade läst min källa så hade du fått reda på det. Återigen, läs From Illyria to Albania i källan jag länkade.


Ja? Det är ju knappast kurdiska vi använder. Med albanska ord kan vi "översätta" illyriska för att de är väldigt lika. Vad är det du inte förstår?


Din poäng är? Jag skrev att det fanns bevis att illyrer levde där, serber påstår annat.


Det gjorde jag.


Exakt vad jag skrev tidigare, både de som tror och tvekar kan inte med all säkerhet bevisa.


Stämmer nog. Jag utgår från mina källor och skrev det jag läste där.


Jag har redan fört mina argument, sen bryr jag mer eller mindre inte om vad ni väljer att tro på.


Ja, vi är för jävliga helt enkelt. Balkanfolk har för hög temperament medan ni andra är helt perfekta. Keep up the good work.


Du påstår att jag inte kan ta kritik, jag förstår inte vart eller vad jag gjort för att du ska tro något sånt. Då frågar jag om jag skrivit något liknande som idiot till dig för jag har bara argumenterat för min sak och inget annat.


Nej, men din attityd var riktigt dålig. Du borde inte döma andra när det verkar som att du klagar mer.


Anser du att albaner härstammar från illyrerna? Varför? Hållbara teorier? Motivera ... annars är det just det som gör tråden så himla tråkigt. Jag har gjort mitt bästa för att argumentera för min sak och jag har inte ens hälften den kunskap som folk som är insatta i det här har. Det är mer intressant att veta varför andra än just albaner delar samma åsikt.

Pringl3z, du lägger alldeles för stor tonvikt på att hävda att det är serbernas fel att många är kritiska till albanernas koppling med illyrerna. Felet ligger i själva verket hos illyrerna själva, som inte etablerade någon form av litteratur. Hade vi haft tillgång till dylikt så hade vi vetat mer om illyrer och troligtvis kunnat bevisa saker och ting.

I relation till övriga språk du nämner så kan majoriteten av orden översättas till albanska. Men det är inte en majoritet av de illyriska orden som vi känner till som kan översättas till albanska. Jag hoppas du förstår vad jag menar?
Du skrev förrut att man kan översätta det man vet av illyriskan till albanska. Då tolkade jag det underförstått att alla illyriska ord vi känner till kan spåras till albanskan.

Många källor pekar på att albaner till viss del härstammar från illyrer. Men de seriösa källorna är noggranna med att presentera terorierna som just teorier och inte som bevis.

Bara för att en sak inte är motbevisad så betyder det inte att den är sann. Däremot så kan man bevisa genom motbevis. En slutsats kräver ett bevis.
Sannorlikheten att albanerna inte härstammar från illyrerna är dock inte lika med 0. Så svåra matematiska satser kan man inte mynta hur som helst.

Jag skiter fullständigt i vad "serberna" tycker. Den här tråden handlar om illyrer. Vi ska inte smutskasta serberna i den här tråden bara för att du ogillar dem. De är människor precis som dina landsmän.

Hur som helst vår lilla debatt handlar snarare om man kan påstå att det är bevisat att albaner härstammar från illyrer. Jag tycker det krävs mer för att dra enhetliga slutsater. Dock så tycker jag det verkar troligt att albaner härstammar från illyrer eftersom mycket pekar på det. Du tycker inte det krävs lika mycket för att dra slutsatser. Det blir mer en definitionsfråga i så fall.

Nej, serber själva påstår att när de kom in till balkan var landet tom. Och det är en serb som skapat den här tråden och just denna serb har sagt det serber alltid påstår i flera olika trådar. Därför blir jag illa tvungen att blanda in serber här.


Ja, och jag har hela tiden nämt att det inte finns mycket kvar från den tiden dels för att de inte skrev ner sin egen historia och att en hel del inte längre går att få tag.


Självklart.


Nej, jag förstår inte. För vad jag läst (har redan länkat flera källor) så nämner de att språkvetenskapliga studier gjort att majoriteten kan översättas med albanska. Jag pratar om de ord vi känner till från illyriska, inget annat.


Nej, men en stor del. Hade ni valt att öppna mina källor så stod det att grekiska, latin och lite annat har influerat språket.


Jag kan ha utryckt mig lite klumpigt, men jag anser att dessa teorier är extremt starkta och hållbara. Det finns inga direkta bevis för att de, ännu en gång, inte skrev ner sin historia. Just mina källor bygger på olika skrifter från olika historiket som nämt illyrerna flera gånger.


Ja? Jag väljer fortfarande att tro albaner härstammar från illyrerna för att jag anser att det har kommit tillräckligt starka teorier. Titta på andra folkslag i balkan, man vet redan vart de kommer ifrån. Därför kan de inte härstamma från illyrerna.


Som sagt, jag utgår från mina källor. Jag har inte bara tittat på en utan flera där samtliga säger att man dragit den slutsatsen. Och nej, det är inte pro-albanska sidor utan objektiva och trovärdiga.


Tack.


Jag säger det igen, det är en serb som skapat den här tråden. Denna serb har flera gånger i många andra trådar påstått att illyrer inte funnits i balkan för att serbiska historiker säger så. Han skapade denna tråd för att han i den andra "balkan" påstod en massa saker men aldrig kunde motivera varför. Jag blir illa tvungen att dra in serber, vare sig ni vill eller inte.


Har jag smutskastat de i den här tråden? Vart? Jag har bara sagt vad serber påstår.


Det finns författar, historiker mm. som påstår ena saken medan majoriteten säger tvärtom. Jag väljer att lita på majoriteten, när de blir en minoritet kommer jag att säga att albaner inte härtsammar från illyrerna. Jag anser att det är extremt starkta teorier gällande illyrerna och att dessa är hållbara. Vem annars förutom albanerna kan man tänka sig? Varför finns det så mycket som binder dessa folkslag ihop? Det finns inget som säger att albaner ska ha invandrat och mycket talar för att de ska härstamma därifrån. Man kan inte bevisa till 100% men jag väljer att tänka logisk.

Det här blir förmodligen min sista inlägg här, finns inget mer att diskutera om ingen annan än just en alban kan argumentera varför de delar samma åsikt. Jag har hört alla era argument nu och ni har hört alla mina.

En sak du måste tänka på när du snackar med albaner som är insatta i politik. Det är att de vill visa sitt ursprung som att de är illyrer. Den direkta länken. Så som en serb och kroat är en sydslav. För att de ska få politisk vinning på det. Dvs om du bevisar att man inte kan säga så som pringlez gör så kan inte han säga att kosovo är albanskt.

Min egna åsikt är sådan att de inte kan se sig som illyrer och göra anspråk på dem. Eftersom de har inte bevarat något som de kan bevisa. Varken kultur, all form av historia och bevis om de ens är ursprungligen illyrer. Det är bara teorier.




Man kan bara anta att ord som inte tillhör greker eller slaver borde härstamma från några andra stammar dvs illyrer, thraker, epiroter m.m.




Då kan man väl inte som alban hävda att man är ursprungligen illyrer?

Men en fråga till dig som verkar kunnig inom detta område: Om det finns bevis på att albaner härstammar från illyrer. Kan man säga att albaner är illyrer i det fallet?

om man ska kunna översätta ett språk till ett annat så krävs det att man kan båda.
Finns det någon som kan prata illyriska?



vad påstår de då?