• 5
  • 6
2008-01-30, 23:43
  #61
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fantasmatic
Så om min treåring beter sig som en vettvilling och inte lyssnar på argument så har jag ingen rätt att demonstrera vad jag tycker om vettvillingsbeteendet genom att bära in honom på hans rum?
Att låsa in honom vore förstås både grymt och kontraproduktivt, men om man kånkar in honom varje gång han kommer ut så brukar barnet fatta vinken så småningom och stanna på rummet.
Är det olagligt att göra så alltså?
Olagligt att uppfostra sitt barn till att bete sig som folk?

Undra på att ohängda snorungar slår på sina föräldrar och förstör inredningen när de inte får godis... Ingen får ju uppfostra dem att låta bli.



då lär sig barnet bättre om du tillsammans med barnet hjälper h*n ut ur sin frustration före det har gått till en härdsmälta.. dvs förhandla om vilken lösning som kan ge er båda rätt... Men så tnker inte förldrar idag...

Och ja det är lika mycket olaga frihetsberövande att bära in en unge i sitt rum, som om jag skulel bura in dig i ett rum...
Citera
2008-01-30, 23:51
  #62
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tekyu
då lär sig barnet bättre om du tillsammans med barnet hjälper h*n ut ur sin frustration före det har gått till en härdsmälta.. dvs förhandla om vilken lösning som kan ge er båda rätt... Men så tnker inte förldrar idag...

Är det att lära ett barn rätt? Att om han har gjort något fel så ska det förhandlas? Funkar det så i vuxenlivet? Jag får sannerligen hoppas att du har rätt i att föräldrar inte tänker så.

Citat:
Och ja det är lika mycket olaga frihetsberövande att bära in en unge i sitt rum, som om jag skulel bura in dig i ett rum...

Jaså du, vilket lagrum åberopar du när du säger så? Enligt ditt resonemang så kan ungar gör vad de vill.

"Mamma jag går ut på stan"
"Nej, det får du inte klockan är för mycket"
"Du kan inte hindra mig det är olaga frihetsberövande"

Tror du på det själv?
Citera
2008-02-01, 01:46
  #63
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tekyu
att stänga in en 3 åring i ett rum är olaga frihetsberövande och är per definition olagligt, sedan om det förekommer är en annan sak, men vad lär sig 3 åringen på det?

är det då inte bättre att låta barnet lösa problemen själv, och själv kunna hitta den kognitiva kartan som behövs för att se vad som är rätt och fel med hjälp av föräldrarna??

Visserligen utgick jag utefter mig själv nu och försöker inte på något sätt påvisa att det fungerar i varenda fall. Det som JAG lärde mig var att jag inte fick sitta och gallskrika vid matbordet te.x, det som JAG lärde mig var att jag inte fick vara respektlös mot mina föräldrar för då hamnade jag på rummet och fick inte komma ut på ett tag. Mina föräldrar sa dessutom till mig varför jag fick den bestraffningen och varför det inte är OK att bete mig som jag gjorde. Den primära anledningen varför jag åkte in på rummet var nog egentligen inte för att straffa mig utan för att visa att mina föräldrar är konsekventa. De gav först hot om att jag skulle få sitta på rummet om jag inte slutade upp med mitt oacceptabla beteende, men 3-åring som jag var så testade jag ju givetvis dem, och då markerade föräldrarna minsann att de inte backar för att göra som de har sagt att de skulle göra.

Såhär i efterhand så tycker jag att de agerade helt rätt, jag utvecklade även en god tillit till båda mina föräldrar (som dock försvann från en av dem av en del andra orsaker och det är anledningen till att jag inte velat träffa denne på snart 9 år). Konsekventa föräldrar är bra föräldrar och man kan lita på dem. Föräldrar som hotar utan att backa upp hoten med handling tappar man bara respekten för och då spelar det ingen roll hur mycket "kognotiva samtal" de försöker föra med en istället, tror du seriöst att en 3-åring faktiskt lyssnar på någon som den inte respekterar?

Din uppfostringsmetod ser mest bara ut som daltande, och lär inte få barnet att växa upp till en ansvarstagande människa. Och då bryr jag mig faktiskt inte hur många snorungar du ARBETAR med, det är en markant skillnad på att arbeta med barn och att vara förälder åt barn...
Citera
2008-02-01, 07:21
  #64
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
Är det att lära ett barn rätt? Att om han har gjort något fel så ska det förhandlas? Funkar det så i vuxenlivet? Jag får sannerligen hoppas att du har rätt i att föräldrar inte tänker så.

tän till lite nu.. Vad lär sig ungen bäst på?

Att kunna lösa situationn utan att bli frustrerad och kunna lösa problemet med förhandling och hjälpa barnet ur sina frustrationer med en kognitiv karta..


eller att hela tiden jobba i efterhand med att aga barnet eller bestraffa barnet med andra medel? Barnet vet mycket väl vad den skall göra och vad den får göra, men vissa barn kan helt enkelt inte göra det som den vuxna vill på en gång.... Sedan har barnet en impulsiv instinkt att vara den vuxne till lags, och den impulsiva processen kan bli samam sak som att barnet ljuger...

Vi tar ett exempel....

Mamma: pelle har du gjort läxorna?
Pelle: ja det har jag *letar efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det är väldigt mycket läxor, har du verkligen gjort dem?
Pelle: ja *letar fortfarande efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det rä så mycket läxor så du kan inte ha hunnit med det på den tiden du har varit hemma:
pelle: jag gjorde dem i skolan *letar fortfarande efter filen*


du ser här att pelle inte riktigt vet om han har gjort läxorna elelr inte, och han svarar ja på frågorna för att tillfredställa mamman.... en impulsiv process medans han håller på att ta fram den fil i hjärnan som svarar på mammans fråga....

åter till ämnet: barnet lär sig alltås mer av att diskutera fram vad som är rätt och vad som är fel, och FRAMFÖRALLT vad barnet KUNDE ha gjort istället. Än av att bli bestraffade för något denne vet är fel..

Men du lever ju efter detta: "Barnaagha haffua sitt retta mååth och ickie wara för hårdh och tyranisk wtan faderligh" \\Luther...



Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
Jaså du, vilket lagrum åberopar du när du säger så? Enligt ditt resonemang så kan ungar gör vad de vill.

hmm enkelt svar:
BrB 4:1 och 4:2

"Den som bemäktigar sig och för bort eller spärrar in ett barn eller någon annan med uppsåt att skada honom eller henne till liv eller hälsa eller att tvinga honom eller henne till tjänst eller att öva utpressning, döms för människorov till fängelse på viss tid, lägst fyra och högst tio år, eller på livstid.
Är brottet mindre grovt, döms till fängelse i högst sex år. Lag (1998:393).

Den som i annat fall än som sägs i 1 eller 1 a § för bort eller spärrar in någon eller på annat sätt berövar honom eller henne friheten, döms för olaga frihetsberövande till fängelse, lägst ett och högst tio år.
Är brottet mindre grovt, döms till böter eller fängelse i högst två år. Lag (2002:436)."


och vad gör du om du bestraffar ditt barn emd at låsa in denen på sitt rum?
jo du bemäktar dig över barnet till en början, du spärrar in barnet, och du för utpressning mot barnet (det är det du gör för att få denne att ändra beteende).


Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
"Mamma jag går ut på stan"
"Nej, det får du inte klockan är för mycket"
"Du kan inte hindra mig det är olaga frihetsberövande"

Tror du på det själv?


Nej för du har inte uppfylt kraven enlgit paragrafen ovan... Sedan berordet på ålder hur du gör, jag tror inte att du kommer att utan våld kunna stoppa en tonåring att gå ut sent på stan ändå... men med rätt information och rätt förmedlande så blri skadorna mindre...
Citera
2008-02-01, 07:30
  #65
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Visserligen utgick jag utefter mig själv nu och försöker inte på något sätt påvisa att det fungerar i varenda fall. Det som JAG lärde mig var att jag inte fick sitta och gallskrika vid matbordet te.x, det som JAG lärde mig var att jag inte fick vara respektlös mot mina föräldrar för då hamnade jag på rummet och fick inte komma ut på ett tag. Mina föräldrar sa dessutom till mig varför jag fick den bestraffningen och varför det inte är OK att bete mig som jag gjorde. Den primära anledningen varför jag åkte in på rummet var nog egentligen inte för att straffa mig utan för att visa att mina föräldrar är konsekventa. De gav först hot om att jag skulle få sitta på rummet om jag inte slutade upp med mitt oacceptabla beteende, men 3-åring som jag var så testade jag ju givetvis dem, och då markerade föräldrarna minsann att de inte backar för att göra som de har sagt att de skulle göra.

Såhär i efterhand så tycker jag att de agerade helt rätt, jag utvecklade även en god tillit till båda mina föräldrar (som dock försvann från en av dem av en del andra orsaker och det är anledningen till att jag inte velat träffa denne på snart 9 år). Konsekventa föräldrar är bra föräldrar och man kan lita på dem. Föräldrar som hotar utan att backa upp hoten med handling tappar man bara respekten för och då spelar det ingen roll hur mycket "kognotiva samtal" de försöker föra med en istället, tror du seriöst att en 3-åring faktiskt lyssnar på någon som den inte respekterar?

Din uppfostringsmetod ser mest bara ut som daltande, och lär inte få barnet att växa upp till en ansvarstagande människa. Och då bryr jag mig faktiskt inte hur många snorungar du ARBETAR med, det är en markant skillnad på att arbeta med barn och att vara förälder åt barn...



Det du tar upp är verken rätt elelr fel, MEN lär er att välja strider.....

Det som rör ett barn säkerhet skulle jag utan tvekan också ta ett utbrott för, och kanske även också bestraffa, men inte skulle jag taett utbrot och sbestraffa saker som dåligt bordsskick, eller att ungne inte har vantar på sig, eller att ungen säger fula ord till dig (vilket för övrigt är bara kognitivt skräp som kommer ut när barnet är så frustrerat att denne inte akn uttrycka sina känslor i andra ord)

Och vad gör man om nån svrä? inte tar man och bestraffar ungen för dennes svåra ordföråd i just denna situation? man tar helt enkelt och hjälper till, genom att inte själv bli arg utan istället säga i from av " jag fröstår att du är arg och frustrerad, du kanske menade att jag bara var dum? eller menade du att du var så arg så att du inte kunde uttrycka dig med ord? Vad kunde man ha sagt istället för "hållkäften kärring"?

Som sagt, barn skall utvecklas och lära sig utav deras misstag, bokstavligt. Och bestraffningar av kvarsittnign elelr frihetsberövande, eller aga är inte något barn lär sig av, de kommer inte längre. men däremot om man löser konflikten tillsammans med barnet INNAN barnet får ett utbrott så har ju båda vunnit matchen?


skall nog plåta upp BRIS texten hrä också tillsammans med denna

""Barnaagha haffua sitt retta mååth och ickie wara för hårdh och tyranisk wtan faderligh""
Citera
2008-02-01, 07:37
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tekyu
Mamma: pelle har du gjort läxorna?
Pelle: ja det har jag *letar efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det är väldigt mycket läxor, har du verkligen gjort dem?
Pelle: ja *letar fortfarande efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det rä så mycket läxor så du kan inte ha hunnit med det på den tiden du har varit hemma:
pelle: jag gjorde dem i skolan *letar fortfarande efter filen*


du ser här att pelle inte riktigt vet om han har gjort läxorna elelr inte, och han svarar ja på frågorna för att tillfredställa mamman.... en impulsiv process medans han håller på att ta fram den fil i hjärnan som svarar på mammans fråga....
Med tanke på hur långsamt Pelle tänker så skulle jag gissa på att han inte har gjort läxorna...
Citera
2008-02-01, 08:11
  #67
Bannlyst
och hur vet du det? nu var exemplet på ett oflexibelt-explossivt barn, dvs ett barn som har svårigheter md de kognitiva funktionerna, dvs han kan inte sortera sina egna tankar srskilt bra bland annat...
Citera
2008-02-01, 10:06
  #68
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tekyu
tän till lite nu.. Vad lär sig ungen bäst på?

Att kunna lösa situationn utan att bli frustrerad och kunna lösa problemet med förhandling och hjälpa barnet ur sina frustrationer med en kognitiv karta..


eller att hela tiden jobba i efterhand med att aga barnet eller bestraffa barnet med andra medel? Barnet vet mycket väl vad den skall göra och vad den får göra, men vissa barn kan helt enkelt inte göra det som den vuxna vill på en gång.... Sedan har barnet en impulsiv instinkt att vara den vuxne till lags, och den impulsiva processen kan bli samam sak som att barnet ljuger...

Det gör man med barnet innan det gör något dumt annars vet han inte vad han får göra och vad han inte får göra. Att göra det i efterhand är bara korkat. Ett barn får klara och tydliga regler och får också reda på vad som händer om han bryter mot dem.

Citat:
Vi tar ett exempel....

Mamma: pelle har du gjort läxorna?
Pelle: ja det har jag *letar efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det är väldigt mycket läxor, har du verkligen gjort dem?
Pelle: ja *letar fortfarande efter "har jag gjort läxorna-filen i hjärnan"*
Mamma: men det rä så mycket läxor så du kan inte ha hunnit med det på den tiden du har varit hemma:
pelle: jag gjorde dem i skolan *letar fortfarande efter filen*


du ser här att pelle inte riktigt vet om han har gjort läxorna elelr inte, och han svarar ja på frågorna för att tillfredställa mamman.... en impulsiv process medans han håller på att ta fram den fil i hjärnan som svarar på mammans fråga....

Har man en så pass trög unge så har man annat att oroa sig för än om han har gjort läxorna eller inte.

Citat:
åter till ämnet: barnet lär sig alltås mer av att diskutera fram vad som är rätt och vad som är fel, och FRAMFÖRALLT vad barnet KUNDE ha gjort istället. Än av att bli bestraffade för något denne vet är fel..

Men du lever ju efter detta: "Barnaagha haffua sitt retta mååth och ickie wara för hårdh och tyranisk wtan faderligh" \\Luther...

Jag lever efter att man har klara och tydliga regler med klara och tydliga konsekvenser. Inte att man ska sitta och snacka med ungen efter att den har eldat upp halva kvarteret om vad han kunde ha gjort istället. Varför tror du att barnen har blivit så pass mycket odrägligare nu för tiden? Jo för att folk daltar med dem på precis det sätt som du förespråkar.

Citat:
hmm enkelt svar:
BrB 4:1 och 4:2

"Den som bemäktigar sig och för bort eller spärrar in ett barn eller någon annan med uppsåt att skada honom eller henne till liv eller hälsa eller att tvinga honom eller henne till tjänst eller att öva utpressning, döms för människorov till fängelse på viss tid, lägst fyra och högst tio år, eller på livstid.
Är brottet mindre grovt, döms till fängelse i högst sex år. Lag (1998:393).

Den som i annat fall än som sägs i 1 eller 1 a § för bort eller spärrar in någon eller på annat sätt berövar honom eller henne friheten, döms för olaga frihetsberövande till fängelse, lägst ett och högst tio år.
Är brottet mindre grovt, döms till böter eller fängelse i högst två år. Lag (2002:436)."


och vad gör du om du bestraffar ditt barn emd at låsa in denen på sitt rum?
jo du bemäktar dig över barnet till en början, du spärrar in barnet, och du för utpressning mot barnet (det är det du gör för att få denne att ändra beteende).

Du är rolig. Att tvinga sitt barn att sitta på sitt rum några timmar är inget som går under de lagar du åberopar. Kan du visa på någon sådan dom? Nej det kan du inte. Det var en mycket lustig tolkning må jag säga.

Citat:
Nej för du har inte uppfylt kraven enlgit paragrafen ovan... Sedan berordet på ålder hur du gör, jag tror inte att du kommer att utan våld kunna stoppa en tonåring att gå ut sent på stan ändå... men med rätt information och rätt förmedlande så blri skadorna mindre...

Ja alltså mitt barn kommer att göra som jag säger så för mig är det inget problem. Problemet uppstår med barn som fått en sådan slapp uppfostran som du förespråkar där de vet att det inte får några konsekvenser om de inte gör som föräldrarna säger.
Citera
2008-02-01, 15:26
  #69
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
Det gör man med barnet innan det gör något dumt annars vet han inte vad han får göra och vad han inte får göra. Att göra det i efterhand är bara korkat. Ett barn får klara och tydliga regler och får också reda på vad som händer om han bryter mot dem.



Har man en så pass trög unge så har man annat att oroa sig för än om han har gjort läxorna eller inte.



Jag lever efter att man har klara och tydliga regler med klara och tydliga konsekvenser. Inte att man ska sitta och snacka med ungen efter att den har eldat upp halva kvarteret om vad han kunde ha gjort istället. Varför tror du att barnen har blivit så pass mycket odrägligare nu för tiden? Jo för att folk daltar med dem på precis det sätt som du förespråkar.



Du är rolig. Att tvinga sitt barn att sitta på sitt rum några timmar är inget som går under de lagar du åberopar. Kan du visa på någon sådan dom? Nej det kan du inte. Det var en mycket lustig tolkning må jag säga.



Ja alltså mitt barn kommer att göra som jag säger så för mig är det inget problem. Problemet uppstår med barn som fått en sådan slapp uppfostran som du förespråkar där de vet att det inte får några konsekvenser om de inte gör som föräldrarna säger.



vAd hjälper klara tydliga regler när barnet inte harförmågan att håla dem? vad hjälper tydliga läskiga konsekvenser när barnet inte har förmågan att förstå dem, eller lär sig på dem?


deta börjar bli en återvändsgränd, jag föreslår att du läser boken "explossiva barn" så får vi alla ettbätre samhälle
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in