Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2010-03-29, 19:05
  #601
Medlem
Björnass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Warhammer 40.000 lider av ett syndrom som kallas "Spelaren som får börja vinner oftast"-sjukan. Och det är inte så konstigt när man tänker på det. Jag menar att ena spelarens armé får lyckas bomba på med hela sitt artilleri på motståndaren utan bestraffning i form av egna förluster kan vara jävligt hårt under spelets gång.

Visst, det går att vinna även om man inte får börja, men spelaren som börjar har ofta en ganska hög statistisk sannolikhet att vinna om denne inte är en fullkomlig noob som inte kan bygga en vettig armé förstås.

Nja. När två av tre missions går ut på att hålla objektiv är det ofta en fördel att ha sista rundan, och är man inte en "fullkomlig noob" så vet man att deploya sina trupper i cover och ha dem i transporter.
Citera
2010-03-30, 19:09
  #602
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varulv
Redan vid "Devastator Squads" och "icke närstridskillar" börjar egentligen problemet eftersom jag spelar Black Templars och eftersom vi är väldigt arga pojkar är det alltid jobbigt att se oss begå självmord.

Hur som helst förstår jag vad du tänker på, och jag tänker oftast likadant när jag möter dessa arméer men det tenderar att gå i spillror.

Jag har faktiskt ingen vidare lust att byta ut min armé heller bara för att det skulle vara svårare, vill snarare veta hur man ska ta dom ändå.

Mot tyranids har jag försökt med många grejor, bland annat tryckte jag in hela tre Squads med Land Speeders (Heavy Bolter och Assualt Cannons), en Dread med Heavy Flamer bland annat och Tanks med Autocannons och Heavy Bolters men det gick illa i slutändan ändå

Hmm... Alltså jag är inget stort fan av Black Templars codex. Mest för att de är så nerfade.

Tidigare så var de hårda p.g.a att deras neophytes kunde ha bolters (m.a.o du får en space marine med bolter fast för mycket lägre kostnad än normalt, bara det att han han har lite sämre armour) och detta kunde användas till rediga fördelar.

Sen det faktum att de i princip är tvungna att springa framåt så fort någon skjuter på dem ligger mer till deras nackdel än deras fördel, för BT brukar inte vara särskilt hårda i närstrid när det väl kommer till kritan. Blood Angels är en annan femma på den punkten, de är en ren jävla assault force, men Black Templars känns inte tillräckligt specialiserade för att ens kunna dra nytta av att få springa frammåt titt som tätt för att någon skjuter på dem. Blir snarare så att de springer rakt in i käftarna på vad de än möter.

Men men, let's talk solutions instead.

Har du provat att använda dig av drop-pods? Jag tittade lite i deras codex och tänker att deathwind launchern i en drop-pod kan vara ganska elak mot tyranids (den har ju large blast och dessutom rätt elak styrka och AP, plus att den inte scattrar som large blast vapen annars brukar göra).

Min tanke är att om du mot tyranids använder dig av dreadnoughts i drop-pods med deathwind launchers och ser till att dina drop-pods smäller ner på slagfältet på ett sådant sätt att krypen tvingas springa ett jobbigt gatlopp mot dina linjer och samtidigt behöva tampas med arga dreadnoughts och konstant eld från ett par fixerade deathwind launchers i de landade podsen.

Bara du ser till att deep-strike:a med dem på ett bra sätt så kan du blockera vägen för 'nidsens framfart och åsamka tillräckligt med skada för att de ska tappa momentum innan de når dina linjer och även om alla pods och dreadnoughts skulle bli uppätna så bord dessa ha mjukat upp krypen tillräckligt för att resten av din armé ska kunna ta hand om dem.
Citera
2010-03-30, 19:26
  #603
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Björnas
Nja. När två av tre missions går ut på att hålla objektiv är det ofta en fördel att ha sista rundan, och är man inte en "fullkomlig noob" så vet man att deploya sina trupper i cover och ha dem i transporter.

Förvisso. Grejen är den att de flesta matcher brukar ju vara gamla hederliga "cleanse missions" (från 4th edition) där det bara går ut på att hacka varandra i bitar.

Sen kan deployment vara lite knepigt ibland. Transporter kan vara riskabelt att placera en hel enhet i, i synnerhet om vi pratar om känsliga Rhinos eller Chimeras. Allt som behövs är ett elakt las-cannon skott i början från motståndaren och risken finns att fordonet detonerar och lycka åsamka massa skada på enheten inuti som annars inte hade kunnat bli skadad så värst av samma vapen (las-cannons må vara starka, men de skjuter ju inte så pass mycket att de wipe:ar en hel enhet).
Citera
2010-03-30, 22:01
  #604
Medlem
Björnass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Förvisso. Grejen är den att de flesta matcher brukar ju vara gamla hederliga "cleanse missions" (från 4th edition) där det bara går ut på att hacka varandra i bitar.

Sen kan deployment vara lite knepigt ibland. Transporter kan vara riskabelt att placera en hel enhet i, i synnerhet om vi pratar om känsliga Rhinos eller Chimeras. Allt som behövs är ett elakt las-cannon skott i början från motståndaren och risken finns att fordonet detonerar och lycka åsamka massa skada på enheten inuti som annars inte hade kunnat bli skadad så värst av samma vapen (las-cannons må vara starka, men de skjuter ju inte så pass mycket att de wipe:ar en hel enhet).

Jag har givetvis de tre uppdragen i 5th eds regelbok i åtanke, det innebär mycket mer taktiskt tänkade att försöka hålla objektiv än att klura ut bästa sätt att kötta motståndaren på.

Spelar du 5th edition, eller något äldre?
Citera
2010-03-31, 01:00
  #605
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Björnas
Jag har givetvis de tre uppdragen i 5th eds regelbok i åtanke, det innebär mycket mer taktiskt tänkade att försöka hålla objektiv än att klura ut bästa sätt att kötta motståndaren på.

Spelar du 5th edition, eller något äldre?

Sist jag spelade så var det med 4th regler om jag inte minns fel. Sen dess har det varit mycket mordheim, BFG och Warhammer Fantasy primärt. Men jag har läst 5th reglerna och en hel del codex-böcker och i allmänhet hängt med i utvecklingen.
Citera
2010-03-31, 05:55
  #606
Medlem
Varulvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Hmm... Alltså jag är inget stort fan av Black Templars codex. Mest för att de är så nerfade.

Tidigare så var de hårda p.g.a att deras neophytes kunde ha bolters (m.a.o du får en space marine med bolter fast för mycket lägre kostnad än normalt, bara det att han han har lite sämre armour) och detta kunde användas till rediga fördelar.

Sen det faktum att de i princip är tvungna att springa framåt så fort någon skjuter på dem ligger mer till deras nackdel än deras fördel, för BT brukar inte vara särskilt hårda i närstrid när det väl kommer till kritan. Blood Angels är en annan femma på den punkten, de är en ren jävla assault force, men Black Templars känns inte tillräckligt specialiserade för att ens kunna dra nytta av att få springa frammåt titt som tätt för att någon skjuter på dem. Blir snarare så att de springer rakt in i käftarna på vad de än möter.

Jag förstår dina aggressioner () över vissa regler, som exempelvis att vi är fearless in assualt (regeln. Kill Them All) och att vi springer framåt (Righteous Zeal). Men Righteous Zeal går ju both ways så att säga, misslyckas leadershipen fall backar vi istället, och vi måste slå bara vi får en casaulty, inte bara vid 25%.

Och Black Templars måhända inte experter på närstrid förutom att Initiates kan ha bolt pistol och close combat weapon, samt få ett gäng med neophytes och sätta sig i en Land Raider Crusader. Motståndare tenderar att hata 15-manna squads med Marines.

Det som gör Black Templars svårare är att spela är att minst 100 poäng är på Emperors Champion som du måste ha med. Han är inte dålig, bara irriterande eftersom man själv inte får välja, och sen att jag saknar Devastator Squads. Jag saknar helt enkelt något riktigt anti-tank i armélistan.

Citat:
Men men, let's talk solutions instead.

Har du provat att använda dig av drop-pods? Jag tittade lite i deras codex och tänker att deathwind launchern i en drop-pod kan vara ganska elak mot tyranids (den har ju large blast och dessutom rätt elak styrka och AP, plus att den inte scattrar som large blast vapen annars brukar göra).

Min tanke är att om du mot tyranids använder dig av dreadnoughts i drop-pods med deathwind launchers och ser till att dina drop-pods smäller ner på slagfältet på ett sådant sätt att krypen tvingas springa ett jobbigt gatlopp mot dina linjer och samtidigt behöva tampas med arga dreadnoughts och konstant eld från ett par fixerade deathwind launchers i de landade podsen.

Bara du ser till att deep-strike:a med dem på ett bra sätt så kan du blockera vägen för 'nidsens framfart och åsamka tillräckligt med skada för att de ska tappa momentum innan de når dina linjer och även om alla pods och dreadnoughts skulle bli uppätna så bord dessa ha mjukat upp krypen tillräckligt för att resten av din armé ska kunna ta hand om dem.

Oj, vilken taktik. Aldrig någonsin tänkt så över huvudtaget! Borde den inte nästan funka mot Orks till viss del också? Det är ju också ett gäng svärmande mindless drones
Citera
2010-04-01, 14:19
  #607
Medlem
Drop pods funkar väl till allt?
Finns inget värre än när en jävla dread hoppar ut mitt bland mina guardsmen och börjar grilla dom

Hatar Drop pods dom är fan för bra du får ut din enhet där du vill utan att behöva vara orolig för att den ska smälla in i nått och dö som alla andra deep strikers.
Citera
2010-04-01, 15:19
  #608
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varulv
Oj, vilken taktik. Aldrig någonsin tänkt så över huvudtaget! Borde den inte nästan funka mot Orks till viss del också? Det är ju också ett gäng svärmande mindless drones

Det brukar vara såhär att fungerar en taktik mot Orks, så funkar den ofta mot 'nids också, och tvärt om. Båda arméer litar ju väldigt mycket på horder av känsliga närstridsinfanteri med ganska låg armour vars mål är att komma fram till fiendens linjer och börja döda i närstrid.

Förvisso går det att bygga arméerna på annorlunda sätt. Det går te.x att bygga en Ork armé med mycket 'ard stuff, där taktiken går ut på att använda tanks, deff dreads, killa kanz och Ork boys i Mega Armour osv. Det går även att bygga Tyranid arméer där man fokuserar betydligt mer på stora kryp än små kryp, och då blir ju de ortodoxa taktikerna lite sämre än normalt. Men generellt sett så brukar Ork och Tyranid arméer följa detta tema, och därför blir funktionella taktiker som fungerar mot ena armén oftast ungefär lika effektiva mot den andra.

Som sagt, de litar mycket på infanteri som må vara rätt pissiga på att skjuta, men desto bättre i närstrid, samt att de oftast inte är speciellt tåliga och har generellt sett dålig armour, men de väger upp detta med att vara MÅNGA.

Men prova taktiken jag föreslog nästa gång. Se till att landa med dina drop-pods (du vill nog ha flera stycken, för en ensam lär inte kunna ta hand om allt, så kläm in tre stycken med tre dreadnoughts inriktade på närstrid ) på ett sätt så att dreadsen inte behöver så långt att springa för att komma in i närstrid med fienden, men även så att när en fiendeenhet har lyckats "springa förbi" räckvidden för den första drop-poddens Deathwind launcher, så springer de rakt in i eldzonen för nästa drop-pods deathwind launcher istället.

På så sätt får fiendeenheterna det mycket jobbigt att kunna komma fram till dina linjer. Många enheter blir förmodligen uppknutna med att slåss mot dreadnoughts i närstrid (en strid de förmodligen inte kommer att vinna, för normalt infanteri har sällan chans att kunna skada dreads i CC), och de enheter som slipper få en dread i nyllet blir istället bombarderade av deathwind launchers från dina pods som har large blast vapen med en ganska hög styrka också, och som inte heller scattrar som Ordnance vapen (som också använder large blasts) brukar göra, utan träffar på BS-slag istället.
Citera
2010-04-01, 15:21
  #609
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungkulan
Drop pods funkar väl till allt?
Finns inget värre än när en jävla dread hoppar ut mitt bland mina guardsmen och börjar grilla dom

Hatar Drop pods dom är fan för bra du får ut din enhet där du vill utan att behöva vara orolig för att den ska smälla in i nått och dö som alla andra deep strikers.

Det är därför det är bra om man spelar med en Imperial Armé på något sätt (dvs. Space Marines, Daemonhunters, Witch Hunters eller Imperial Guard). För du kan plocka in en Inquisitor eller Inquisitor Lord och se till att han har med sig ett par specifika Henchmen som kan låta en få fria skott på saker som deep strike:ar så fort de landar (dvs. innan de hinner komma ut från sina pods eller whatever och lyckas göra någon nämnvärd skada).
Citera
2010-04-01, 16:22
  #610
Medlem
Varulvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungkulan
Drop pods funkar väl till allt?
Finns inget värre än när en jävla dread hoppar ut mitt bland mina guardsmen och börjar grilla dom

Hatar Drop pods dom är fan för bra du får ut din enhet där du vill utan att behöva vara orolig för att den ska smälla in i nått och dö som alla andra deep strikers.

Drop Pods funkar inte alltid jämt dels för att det blir väldigt dyrt och Deep Strike är alltid en chansning.

Coffe: Mjo, min motståndare kör oftast Ork Speedfreaks och har aldrig lyckats vinna mot det, men DP's kanske är vägen att gå.
Citera
2010-04-01, 20:49
  #611
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varulv
Drop Pods funkar inte alltid jämt dels för att det blir väldigt dyrt och Deep Strike är alltid en chansning.

Coffe: Mjo, min motståndare kör oftast Ork Speedfreaks och har aldrig lyckats vinna mot det, men DP's kanske är vägen att gå.

Hmm, Speedfreaks komplicerar saker och ting. Alltså anledningen till att jag rekommenderade launchern på drop pods är för att normalt sett brukar Orks och Tyranids har horder av "footsloggers" som försöker komma fram till en så snabbt som möjligt. Och eventuellt några fordon eller monstrous creatures som kräver lite hårdare vapen att ta död på. Det stora problemet är ju givetvis att alla små footsloggers är "för många" för att kunna ta död på med en massa bolters, och försöker man i närstrid så har de oftast fler attacker på sin sida än vad du har och gör slarvsylta av dig ändå.

Vilket är varför man fördedrar template och blast vapen av olika slag (de träffar många gubbar på bara ett skott och kan döda flera bara de inte har så bra armour och Toughness).

Speedfreaks är lite annorlunda. De är normalt inte lika många som vanliga Ork arméer brukar vara utan har betydligt färre boyz, men dessa är i sin tur monterade i fordon. En och annan battlefortress plus en hel del Trukks och det gör saken lite knepigare.

Visst drop-pods kan ju fylla det syftet att de utgör hinder som hindrar en kolon av trukks från att kunna åka full fart fram till dina linjer. Och eftersom att det även klampar ut en dreadnought ur varje så kanske den hinner ställa sig ivägen och hoppa in i närstrid mot fordonen ifråga. (Dread close-combat weapon smäller på rätt bra i sidan på ömtåliga fordon som Trukks).

Men om det är Speedfreaks vi talar om och inte en stor armé av footsloggers så skulle jag nog rekommendera att du anväder dig av någon sorts tank-hunters och spränger deras transports innan de hinner fram. Landspeeders med multi-meltas känns relevanta till detta.

Förvisso kanske du har problem med båda två. Dvs. du försöker spränga Orkernas transports men det resulterar bara i att alla boyz hoppar ur och bildar en grön hord som är för många för att döda iallafall.

Vad sägs om att köra båda tricken? På 2.000 poäng borde du väl kunna få in tre Dreads med drop-pods, och en skvadron landspeeders med tank-hunter vapen. Så ser du till att deep-strike:a med podsen framför trukkarna, väntar tills de kommer tillräckligt nära och då svepa in med dina landspeeders och spränga Ork-fordonen (med lite assistans från dreadsen förstås) så att grönhudingarna tvingas hoppa ur i eldzonen för dina drop pods och dessutom ta sig förbi ett gäng stora, arga dreads.

Det lär krävas en del timing och taktik förstås, fast det funkar nog bättre än att försöka charge:a orkerna som Black Templars typiskt skulle försöka med. Man chargar bara Orks när de är för få för att utgöra något motstånd. Det är inte lönt att försöka när de utnumrerar en.
Citera
2010-04-02, 11:00
  #612
Medlem
Varulvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Hmm, Speedfreaks komplicerar saker och ting. Alltså anledningen till att jag rekommenderade launchern på drop pods är för att normalt sett brukar Orks och Tyranids har horder av "footsloggers" som försöker komma fram till en så snabbt som möjligt. Och eventuellt några fordon eller monstrous creatures som kräver lite hårdare vapen att ta död på. Det stora problemet är ju givetvis att alla små footsloggers är "för många" för att kunna ta död på med en massa bolters, och försöker man i närstrid så har de oftast fler attacker på sin sida än vad du har och gör slarvsylta av dig ändå.

Vilket är varför man fördedrar template och blast vapen av olika slag (de träffar många gubbar på bara ett skott och kan döda flera bara de inte har så bra armour och Toughness).

Speedfreaks är lite annorlunda. De är normalt inte lika många som vanliga Ork arméer brukar vara utan har betydligt färre boyz, men dessa är i sin tur monterade i fordon. En och annan battlefortress plus en hel del Trukks och det gör saken lite knepigare.

Visst drop-pods kan ju fylla det syftet att de utgör hinder som hindrar en kolon av trukks från att kunna åka full fart fram till dina linjer. Och eftersom att det även klampar ut en dreadnought ur varje så kanske den hinner ställa sig ivägen och hoppa in i närstrid mot fordonen ifråga. (Dread close-combat weapon smäller på rätt bra i sidan på ömtåliga fordon som Trukks).

Men om det är Speedfreaks vi talar om och inte en stor armé av footsloggers så skulle jag nog rekommendera att du anväder dig av någon sorts tank-hunters och spränger deras transports innan de hinner fram. Landspeeders med multi-meltas känns relevanta till detta.

Förvisso kanske du har problem med båda två. Dvs. du försöker spränga Orkernas transports men det resulterar bara i att alla boyz hoppar ur och bildar en grön hord som är för många för att döda iallafall.

Vad sägs om att köra båda tricken? På 2.000 poäng borde du väl kunna få in tre Dreads med drop-pods, och en skvadron landspeeders med tank-hunter vapen. Så ser du till att deep-strike:a med podsen framför trukkarna, väntar tills de kommer tillräckligt nära och då svepa in med dina landspeeders och spränga Ork-fordonen (med lite assistans från dreadsen förstås) så att grönhudingarna tvingas hoppa ur i eldzonen för dina drop pods och dessutom ta sig förbi ett gäng stora, arga dreads.

Det lär krävas en del timing och taktik förstås, fast det funkar nog bättre än att försöka charge:a orkerna som Black Templars typiskt skulle försöka med. Man chargar bara Orks när de är för få för att utgöra något motstånd. Det är inte lönt att försöka när de utnumrerar en.

Jag funderar på en armé i Rhinos och Land Raider Crusaders (terminators här i) och man väljer helt enkelt att gå ur fordonen när de är nära nog att assaulta. På det sättet tar man bort typ alla Orks fördelar i närstrid o.s.v.

Ork Speedfreaks är jävligt jobbiga då deras bikers är så fruktansvärt bra för det lilla priset de kostar, har du erfarenhet av dessa? Man kan försöka ta ut dom i närstrid också, men det är hårda jävlar och jag undrar om en Assaultande LRC med Terminators är rätt taktik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in