2012-03-09, 16:18
  #1753
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Guld har blivit dyrare som råvara än platina. Är det någon som tror att det är en indikator på att man ska vara extra försiktig om man vill investera i större mängder? Det var väl typ 30 - 40 år sedan det var så senast?
Platina är en industriell råvara, som beror av industriellt (och konsumtionsrelaterad) efterfrågan. Guld är till större delen ett sparinstrument, där efterfrågan beror på hur mycket köpkraft folk vill hålla borta från det finansiella systemet.
Citera
2012-03-09, 16:43
  #1754
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Platina är en industriell råvara, som beror av industriellt (och konsumtionsrelaterad) efterfrågan. Guld är till större delen ett sparinstrument, där efterfrågan beror på hur mycket köpkraft folk vill hålla borta från det finansiella systemet.

En liten tanke och kommentar till ditt svar. Smycken av platina anses av många som mer exklusivt än smycken av guld. Men om guldet är dyrare än platina så borde en vanligt guldring vara mer exklusiv än en ring av platina med samma andel ädelmetall. Däremot så är det ju fortfarande dyrare att köpa platina än guld. Är det momsen det beror på när det gäller investeringstackor?
Citera
2012-03-09, 18:06
  #1755
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rutendo
Nejdå, guld är världens bästa investering. Bara att köra in alla pengar du har i guld. Guld kommer att stiga i all oändlighet, som sagt 2012 är året då draken viftar på svansen och guldpriset ökar exponentiellt.

Shit Rutendo, du börjar fatta det, det trodde jag aldrig.

Väldigt bra sammanfattat.
Citera
2012-03-12, 23:05
  #1756
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
En liten tanke och kommentar till ditt svar. Smycken av platina anses av många som mer exklusivt än smycken av guld. Men om guldet är dyrare än platina så borde en vanligt guldring vara mer exklusiv än en ring av platina med samma andel ädelmetall. Däremot så är det ju fortfarande dyrare att köpa platina än guld. Är det momsen det beror på när det gäller investeringstackor?

Dags att citera mig själv:
Citat:
Det är ingen slump att världens CB har endast fysiskt guld i sina valv. Inte silver, inte platina, inte koppar, inte potatis, inte olja, inte diamanter...ja listan är lång. Så jag följer i giganternas fotspår och är min egen CB. Min egna Freegold.

Citat:
Med andra ord, är det (för allas bästa) bäst att spara ("hoard:a") i något som inte påverkar andra människors vardagsliv. Något som finns i det fysiska planet, kontra det monetära, men som är helt värdelöst i sig självt. Som inte oxiderar, är lätt delbart, lätt igenkännligt, som har total konfidans. Som du kan "hoard:a" hur mycket du bara vill utan att påverka din medmänniskans vardagsliv. Som kan gå upp i pris i takt med ökad välstånd och effektiviseringar. Som bevarar köpkraft. Vars enda funktion är "Store of Value" par excellence. Faktum är den fyller sin funktion bättre med högre pris! Lättare att lagra (gömma undan) 1 uns (31.1 gram) än 1 Kg. Vilken annan råvara skulle fungera bättre med 33 ggr. högre pris? Eller 100 ggr. dagens pris?

Tål att upprepas:
Citat:
Vilken annan råvara skulle fungera bättre med 33 ggr. högre pris? Eller 100 ggr. dagens pris?
Citera
2012-03-14, 22:04
  #1757
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rutendo
Nejdå, guld är världens bästa investering. Bara att köra in alla pengar du har i guld. Guld kommer att stiga i all oändlighet, som sagt 2012 är året då draken viftar på svansen och guldpriset ökar exponentiellt.

Aristotle, 2012-03-14:
Aristotle said...

Why I Am Leaving Goldman Sachs
by Greg Smith

TODAY is my last day at Goldman Sachs. After almost 12 years at the firm — first as a summer intern while at Stanford, then in New York for 10 years, and now in London — I believe I have worked here long enough to understand the trajectory of its culture, its people and its identity. And I can honestly say that the environment now is as toxic and destructive as I have ever seen it.

To put the problem in the simplest terms, the interests of the client continue to be sidelined in the way the firm operates and thinks about making money. Goldman Sachs is one of the world’s largest and most important investment banks and it is too integral to global finance to continue to act this way. The firm has veered so far from the place I joined right out of college that I can no longer in good conscience say that I identify with what it stands for.

It might sound surprising to a skeptical public, but culture was always a vital part of Goldman Sachs’s success. It revolved around teamwork, integrity, a spirit of humility, and always doing right by our clients. The culture was the secret sauce that made this place great and allowed us to earn our clients’ trust for 143 years. It wasn’t just about making money; this alone will not sustain a firm for so long. It had something to do with pride and belief in the organization. I am sad to say that I look around today and see virtually no trace of the culture that made me love working for this firm for many years. I no longer have the pride, or the belief.

... When the history books are written about Goldman Sachs, they may reflect that the current chief executive officer, Lloyd C. Blankfein, and the president, Gary D. Cohn, lost hold of the firm’s culture on their watch. I truly believe that this decline in the firm’s moral fiber represents the single most serious threat to its long-run survival.

Over the course of my career I have had the privilege of advising two of the largest hedge funds on the planet, five of the largest asset managers in the United States, and three of the most prominent sovereign wealth funds in the Middle East and Asia. My clients have a total asset base of more than a trillion dollars. I have always taken a lot of pride in advising my clients to do what I believe is right for them, even if it means less money for the firm. This view is becoming increasingly unpopular at Goldman Sachs. Another sign that it was time to leave. ---[be sure to read it all]
______


Citat:
As simple as it sounds, our very own CULTURE (and its trajectory) has in modern times been one of the most significant hurdles in gold's pathway towards reclaiming its prominence specifically within our ranks here in Western Civilization. Like a fish that has no relative sense of the all-encompassing water in which it swims (until it is perhaps jerked from that system by a skillful angler), many people remain deep over their eyeballs in an increasingly digital/virtual world (facebook friends, cell-text relations, all things financial) and are naturally clueless or resistant to the bizarre notion that there is something like air up there and dry solid land existing just beyond their daily scope of experiences.

This public OpEd piece is a good wake up call for our sleepy culture. It's good to be roused from bed. Gather up the last easy bits of your treasure seeking exploits... the next 24 months will bring reverberations through our (global) culture as profoundly as is yet possible in this largely jaded and detached age of ours. Even now, can you hear the distant pulsing of air beneath the dragon's wings?

Gold. Get you some. --- Aristotle

Rutendo, min vän, can you hear it?
Citera
2012-03-15, 20:33
  #1758
Medlem
12 kkr för ett litet mynt på 31 gram. Många anser nog att det är ett rejält överpris. För de pengarna får man mycket annat idag. Om nu guld ännu är undervärderat så måste det innebära att väldigt många är snuskigt fattiga när de inte på långa vägar har råd med att köpa på sig guld trotts det väldigt undervärderade priset? Sett till guldet, är folk fattigare idag än för 100 år sedan? Hade "svenssons" råd att köpa på sig mer guld då än nu? Ändå har många det mycket bättre nu än då. Ja konstigt är det tycker jag.
Citera
2012-03-15, 20:55
  #1759
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kos
12 kkr för ett litet mynt på 31 gram. Många anser nog att det är ett rejält överpris. För de pengarna får man mycket annat idag. Om nu guld ännu är undervärderat så måste det innebära att väldigt många är snuskigt fattiga när de inte på långa vägar har råd med att köpa på sig guld trotts det väldigt undervärderade priset? Sett till guldet, är folk fattigare idag än för 100 år sedan? Hade "svenssons" råd att köpa på sig mer guld då än nu? Ändå har många det mycket bättre nu än då. Ja konstigt är det tycker jag.
Föreställ dig att alla börja spara i guld. Då ska [totala mängden sparande] = [pris på guld] x [mängd guld]

Vid dagens pris räcker inte mängden till alla, så därför måste priset upp ifall det ska fungera som sparform.
Citera
2012-03-16, 21:10
  #1760
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kos
12 kkr för ett litet mynt på 31 gram. Många anser nog att det är ett rejält överpris. För de pengarna får man mycket annat idag. Om nu guld ännu är undervärderat så måste det innebära att väldigt många är snuskigt fattiga när de inte på långa vägar har råd med att köpa på sig guld trotts det väldigt undervärderade priset? Sett till guldet, är folk fattigare idag än för 100 år sedan? Hade "svenssons" råd att köpa på sig mer guld då än nu? Ändå har många det mycket bättre nu än då. Ja konstigt är det tycker jag.

Återkommer med ett svar till den frågan när jag får tid (kanske i Freegold tråden). Under tiden så föreställ dig att du har 7.000.000 SEK att spara. Och att du om 1, 5, 10 eller 50 etc. år vill ha precis samma köpkraft som idag - när du då säljer det - du har köpt idag för 7 milj.

Folk är inte fattigare idag än vad de var för 100 år sedan. Tvärtom, så har vi sista 100 år skapat otroligt mycket värden (både reella och virtuella). Och i å med att det fysiska guldet (Au 99.99) är på väg att bli referenspunkt för värde - R.P.G; Reference Point Gold - så säger ren logik att dess värde måste upp...upp för att reflektera all värde skapad sista sisådär ca. 100 åren.

Equilibrium ligger någonstans runt 55.000 US$ i dagens $ värde för en 1 uns fysiskt Au 99.99. Efter paradigm skiftet - dvs. skiftet från virtuella värden till reella värden.

\Etnad
__________________
Senast redigerad av Etnad11 2012-03-16 kl. 21:13.
Citera
2012-03-16, 22:32
  #1761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etnad11
... så säger ren logik att dess värde måste upp ...
The market can stay irrational longer than you can stay solvent.

Logik kan vara bra men är inte bättre än de axiom man lutar sig mot.
Citera
2012-03-16, 22:34
  #1762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kos
12 kkr för ett litet mynt på 31 gram. Många anser nog att det är ett rejält överpris. För de pengarna får man mycket annat idag.
I reklamen är det en som hittar nya vinterdäck i byrålådan.
Citera
2012-03-16, 22:45
  #1763
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
The market can stay irrational longer than you can stay solvent.

Logik kan vara bra men är inte bättre än de axiom man lutar sig mot.

Vi får väl se Gromph. Sen skal man inte investera mer i guld än vad man förstår det. 5% av ens netto förmögenhet i fysiskt guld (Au 99.99) räcker gott och väl för de flesta. Se det som en försäkring. Precis som man har en försäkring om man äger ett hus (speciellt om en pyroman är aktiv i området).

Jag tycker att jag förstår guld så pass bra att jag sitter i princip 100% i fysiskt guld (Au 99.99). Det finns ingen annan investering jag skulle vilja vara i just nu.

Rätt eller fel får framtiden utvisa.
Citera
2012-03-16, 23:24
  #1764
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
The market can stay irrational longer than you can stay solvent.

Logik kan vara bra men är inte bättre än de axiom man lutar sig mot.
Vi kanske skulle kunna disskutera några av "axiomen". Här är några antaganden:

1) Finansindustrin är lång mycket större än vad någon "marknadsjämvikt" skulle tillåta. Väldigt många löften är helt omöjliga att uppfylla och de som verkar innom industrin har för små incitament för att bevara kundernas (och ägarnas) köpkraft, vilket leder till att industrin i helhet förmodligen behöver skalas av mycket mer än bara tillbaks till "marknadsjämvikten".

2) Korthuset kan inte hålla för evigt genom politiska räddningar. Till slut måste deflationen i balansräkningar slå in, när folk springer iväg från motpartsrisk en masse.

3a) Centralbanker kommer att parera en massiv deflation i balansräkningar med nyskapade pengar, eftersom de inte vill att banksystemet ska braka ihop.

3b) Massiv deflation i balansräkningar kommer skapa en mindre välfungerande ekonomi (i det korta till meddellånga perspektivet) vilket gör att stater kommer att försöka finansiera sig själva genom monetär expansion.

4) Guld fungerar som en spelteoretisk fokuspunkt. Dvs, när två aktörer med noll kommunikation emellan dem tjänar på att välja samma alternativ, så kommer båda att välja det alternativ som ter sig mest uppenbart. Här är fysiska kontaner också ett alternativ.

5) Guldmarknaden idag opererar enligt FRB (futures uppenbarligen, men även LBMA), där där det finns ett intresse av att expandera balansräkningen. Här kommer en bank run att ske. Den här är en riktig bubblare, eftersom jag inte sett någon tydlig siffra på exakt hur mycket guld som verkligen finns i valven, kontra hur mycket som finns i pappersform. Det här verkar även anta att någon "jätte" skulle offra FIAT-vinster för att hålla guldpriset lågt.

Som jag ser det är 1, 2 och 4 argument nog för att äga guld. 1, 2 och eventuellt 5 är argument för att äga det i fysiskt form, som man är fulldständigt säker på exakt var det förvaras. 3 kan dock ha inverkan på huruvida fokuspunkten (4) blir kontanter eller guld.

Har jag missat något?
__________________
Senast redigerad av Roi 2012-03-16 kl. 23:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in