2009-10-11, 20:33
  #37
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gwennyfhar
Antalet möjliga go-drag är 19x19/4 (efterson det första draget ser likadant ut oberoende av hur du vrider brädet)x 18x18x17x17 etc. Jag får det till:
ca (avrundat uppåt) 3700 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
Förvisso ett mycket högt till men troligen inte i närheten av antalet atomer i universum då universum är oändligt. Antalet drag i schack däremot är oändligt då det inte finns ett givet slut (kungen måste inte tas, men sista stenen måste läggas), även om det sällan görs fler drag en cirka 60.

Jag tror att du har fel i bägge fallen.

Första draget blir förvisso 19 x 19 / 4 men nästa drag blir inte 18 x 18 utan 19 x 19 -1 (en ruta ockuperad av en pjäs), nästa 19 x 19 -2 (två rutor upptagna) osv. Det torde generera ett rätt mycket större tal än vad du fick fram.

Sen finns det ju regler i schack som tvingar fram remi om ingen pjäs slagits på 40 drag har jag för mig (rätta mig om jag har fel, det är många år sen jag spelade aktivt), så det gör antalet drag ändligt där också (om än ett ruggigt stort tal, jag skulle gissa på fler än i go). Saken är ju att det är meningslöst att räkna drag, man måste räkna hyggliga drag, jag gissar att man i varje läge i go har fler vettiga alternativ i snitt än vad man har i schack.

EDIT: En snabbkoll på wikipedia gav följande om remi i schack, jag mindes alltså i princip rätt men med fel detaljer.

Citat:
Ursprungligen postat av wikipedia
Fifty moves have been played by each player without any capture or a pawn being moved.
__________________
Senast redigerad av Pad 2009-10-11 kl. 20:37.
Citera
2009-10-12, 02:11
  #38
Medlem
gosns avatar
Precis:

50 drag utan att en pjäs tas eller en bonde flyttas = remi
Ställningsupprepning x 3 = remi
Ingen spelare har mattsättande material = remi
Spelare kan inte flytta men är inte mattad = remi

Vilket begränsar de möjliga kombinationerna till ett ändligt antal. Fortfarande helt jävla bisarrt högt dock.
Citera
2009-10-12, 02:20
  #39
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gosn
Precis:

50 drag utan att en pjäs tas eller en bonde flyttas = remi
Ställningsupprepning x 3 = remi
Ingen spelare har mattsättande material = remi
Spelare kan inte flytta men är inte mattad = remi

Vilket begränsar de möjliga kombinationerna till ett ändligt antal. Fortfarande helt jävla bisarrt högt dock.
I shogi går det ju att droppa pjäser på rent djävulskap. Så där kommer man säkert upp i minst 100 drag.
Citera
2009-10-12, 02:25
  #40
Medlem
honken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peffe22
Mhm, mitt intresse väcktes när jag såg den underbara animen "hikaru no go".
Då när jag såg den hade jag inte en blekaste anning om att brädspelet verkligen existerade.
Nu har jag återupptagit mitt spelande som absolut är världens sämsta.
när jag väl har blivit lite bättre så kommer jag utmana er alla så länge ni inte är för bra :P

Samma här, blev förälskad i Go genom "Hikaru no Go". Det har en viss skönhet och kultur runt sig som lockar. Måste börja spela igen, var ett tag sen och är inte duktig alls

Tanken med "Hikaru no Go" var att få folk intresserade av Go som spel, så det är roligt att fler än jag gick "rakt i fällan". De som är nyfikna på Go bör verkligen se den, då varje avsnitt avslutas med en liten "nybörjarkurs" i Go.

http://www.youtube.com/watch?v=D1iyA-zH7Lo
Sai and the divine move!
__________________
Senast redigerad av honken80 2009-10-12 kl. 02:58.
Citera
2009-10-12, 03:19
  #41
Medlem
gosns avatar
PerZerk:

Vad menar du? Man kan garanterat spela över hundra drag i schack också. Men hur långt ett enskilt parti kan bli säger väl inte så mycket i sammanhanget?
Citera
2009-10-12, 06:57
  #42
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gosn
PerZerk:

Vad menar du? Man kan garanterat spela över hundra drag i schack också. Men hur långt ett enskilt parti kan bli säger väl inte så mycket i sammanhanget?
Jämförde det med go och schack. Och för att citera "They find chess very limited and it have too many defects".
Citera
2009-10-12, 11:05
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jag tror att du har fel i bägge fallen.

Första draget blir förvisso 19 x 19 / 4 men nästa drag blir inte 18 x 18 utan 19 x 19 -1 (en ruta ockuperad av en pjäs), nästa 19 x 19 -2 (två rutor upptagna) osv. Det torde generera ett rätt mycket större tal än vad du fick fram.

tänkte fel där.men det rör sig fortfarande om ett betgränsat antal drag.
borde kanske snarare bli 19x19/4x(19x2) upphöjt till 18+1-18, så får du 9.7x 10 upphöjt till 47?
Citera
2009-10-13, 12:40
  #44
Medlem
gosns avatar
Men man tar ju stenar också, ni räknar ju bara ut hur man kan fylla brädet??! Man kan ju ta en stor grupp av stenar och sedan lägga där de legat...
Citera
2009-10-14, 00:14
  #45
Medlem
fancies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Är det verkligen så?? Det låter lite konstigt och om det är som du skriver så borde detta ju verkligen intressera utvecklare av artificiella intelligenser. Skulle det inte gå att programmera en dator att bli riktigt bra på Go?

Spelet används faktiskt inom forskning kring artificiell identifiering av handskrift. Finns skapligt starka botar/datorer men duktiga spelare slår dem lätt.
Citera
2009-10-22, 04:21
  #46
Bannlyst
För den som vill ha väskor kan jag rekommendera den här sidan: http://www.hebsacker-verlag.de/shop.php?cPath=59_3_62&page=1&sort=4a
Citera
2009-10-22, 10:35
  #47
Medlem
u_n_mes avatar
Har bara spelat det ett par gånger men inte riktigt hajjat taktiken. Om någon "ligger före en" så att man inte kommer kunna ringa in dem på grund av en typ "kapplöpning" vad ska man satsa på då? är det helt enkelt nya ställen där man själv kommer vinna "kapplöpningen" Hoppas ni som kan spelet förstår vad jag menar.
Citera
2009-10-22, 21:15
  #48
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av u_n_me
Har bara spelat det ett par gånger men inte riktigt hajjat taktiken. Om någon "ligger före en" så att man inte kommer kunna ringa in dem på grund av en typ "kapplöpning" vad ska man satsa på då? är det helt enkelt nya ställen där man själv kommer vinna "kapplöpningen" Hoppas ni som kan spelet förstår vad jag menar.

Det gäller ju att få ut så mycket som möjligt ur sina drag. Har man en grupp man inte kan rädda är det ju bara dumt att spela där*, och omvänt, har motståndaren inget sätt att rädda sin grupp väntar du tills det inte finns något annat att göra innan du tar den. Kan man inte döda motståndarens grupp försöker man skaffa en bra position för att kunna sno åt sig andra delar av brädet. Om motståndaren inte kan döda din grupp försöker du spela de drag som ger dig mycket extra-territorium innan du övergår till en annan del av brädet. För att sedan återkomma när det inte finns några "stora" drag kvar att göra.

Det viktiga är att komma ihåg att spelet i första hand går ut på att få så mycket territorium som möjligt, inte att döda så mycket som möjligt. Men får man chansen att döda något stort ska man ju självklart ta den, och som nybörjare är det nyttigt att få en känsla för vad som händer i vanliga situationer.

*: Om man inte är i en ko-fight så klart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in