Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-11-26, 15:15
  #13
Medlem
arvid89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Även ett vaccum är ju faktiskt någonting då det upptar plats. Ett riktigt ingenting finns inte för om det finns så är det plötsligt någonting.
Det beror ju också på hur man definerar "ingeting" och "någonting".
Enligt din definition så verkar "ingeting" vara något som överhuvudtaget inte existerar, alltså något helt abstrakt som varken kan kännas, bli sett, höras (eller?), eller vidröras. Vakuum tar ju som sagt upp volym ändock inte bestämt att det finns materia inom denna volym. Egentligen så "finns" det inget "ingeting", för om det finns så är det någonting, om det inte finns så är det ingeting, och allting är väl någonting?
Citera
2007-11-26, 16:22
  #14
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arvid89
Det beror ju också på hur man definerar "ingeting" och "någonting".
Enligt din definition så verkar "ingeting" vara något som överhuvudtaget inte existerar, alltså något helt abstrakt som varken kan kännas, bli sett, höras (eller?), eller vidröras. Vakuum tar ju som sagt upp volym ändock inte bestämt att det finns materia inom denna volym. Egentligen så "finns" det inget "ingeting", för om det finns så är det någonting, om det inte finns så är det ingeting, och allting är väl någonting?

Jo allt hänger naturligtvis på hur man definierar ingenting. Man kan säga att en chokladask innehåller ingenting och då menar dom flesta att det inte finns någon choklad kvar. Dock innehåller den ju tex luft mm. Tror inte att ingenting eg är ett vetenskapligtbegrepp som är definierat.

Ja allt är väl nånting annars så finns det inte, dvs ingenting. Detta är väl kanske mer en filosofisk diskusion?

Efter som du kan placera ett objekt i ett vaccum oavsett om det är ett lokalt vaccum i en behållare eller ett oändligt stort vaccum så måste ju vaccum vara något? Om inte annat så kan man väl kanske säga att ett vaccum enbart innehåller dimensioner.

Detta är ju bara mina egna tankar och funderinger så jag har eg ingenting att backa upp det med.
Citera
2007-11-26, 17:08
  #15
Medlem
arvid89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Jo allt hänger naturligtvis på hur man definierar ingenting. Man kan säga att en chokladask innehåller ingenting och då menar dom flesta att det inte finns någon choklad kvar. Dock innehåller den ju tex luft mm. Tror inte att ingenting eg är ett vetenskapligtbegrepp som är definierat.

Ja allt är väl nånting annars så finns det inte, dvs ingenting. Detta är väl kanske mer en filosofisk diskusion?

Efter som du kan placera ett objekt i ett vaccum oavsett om det är ett lokalt vaccum i en behållare eller ett oändligt stort vaccum så måste ju vaccum vara något? Om inte annat så kan man väl kanske säga att ett vaccum enbart innehåller dimensioner.

Detta är ju bara mina egna tankar och funderinger så jag har eg ingenting att backa upp det med.
Jag håller med dig, i triviala sammanhang brukar man ju inte relatera "ingeting" till någon som i praktisk mening icke existerar, medan som man i filosofiska diskussioner kan diskutera hejvilt vad "ingeting" egentligen är. Begreppet är minst sagt ganska irrationellt och kontroversiellt, och som du sa med exemplet med chokladasken, man brukar ju i vardagliga sammanhang kunna konstatera att "någonting" innehåller eller är "ingeting. Blir lite flummigt nu, men man använder uttrycket "ingeting" ganska ofta, t.ex; att någon inte är någonting (t.ex han är ingeting), det finns ingeting i lådan o.s.v.
Vakuum är ju "volym" som inte innehåller någon sorts materia alls.
I den fysikaliska meningen så är det omöjligt att framställa perfekt vakuum men som sagt, i vardagliga sammanhang används uttrycket ofta.

Den här diskussionen lämpar sig dock bäst för filosofer, då det inte går att beskriva "ingeting" med matematiska formler etc.
Citera
2007-11-28, 00:28
  #16
Medlem
Herr Hårstorks avatar
Tomma mängden innehåller varken koordinater eller chokladbitar.

Fast den har ju ett namn förståss, då är den kanske något.
Citera
2007-11-28, 01:33
  #17
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Hårstork
Tomma mängden innehåller varken koordinater eller chokladbitar.

Fast den har ju ett namn förståss, då är den kanske något.

Den tomma mängden kan väl liknas vid burk utan innehåll så man kan ju inte sägga att den inte är någonting.
Citera
2007-11-28, 01:57
  #18
Medlem
Realizts avatar
Då definierar vi ingenting. För tydlighets skull så upprepar jag ingenting.

Dimensioner som tid och rum är ju nånting. Så vakuum fungerar dåligt som förklaring av vad ingenting är. Apropå någon tidigare kommentar om att universum expanderar i tomrum, så stämmer inte det. Universums rum var oändligt redan i första BigBang-ögonblicket när det uppstod. Kosmologerna har tydligen inga problem med att universum expanderar fastän det redan är oändligt stort. Dimensioner brukar inte ha "början" eller "slut". Situationen att en rät linje upphör med att vara rät bara för att den är "längre än dimensionen som den är ritad i", såna situationer uppstår inte.
Citera
2007-11-28, 16:52
  #19
Avstängd
ja vet inte om jag tror på det där med big bang. En liten prick som exploderar o blir gigantisk (något vi idag kallar universum). Vore det helt ohållbart o säga att Universum alltid har existerat? Visst, inte lika stor som den är idag, men ändå.
Citera
2007-11-28, 17:08
  #20
Medlem
arvid89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RSX
ja vet inte om jag tror på det där med big bang. En liten prick som exploderar o blir gigantisk (något vi idag kallar universum). Vore det helt ohållbart o säga att Universum alltid har existerat? Visst, inte lika stor som den är idag, men ändå.
Enligt kosmologiska bagrundsstrålningar så bildades universum för ungefär 13 miljarder år sedan. Från "början" var det en koncentrerad punkt som sedan expanderade och massan extraherades. Man brukar säga att unviersum expanderar fortfarande dock.
Citera
2007-11-28, 17:10
  #21
Medlem
occasuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yonny
Det är svårt för oss människor att förstå begrepp som "ingenting" eftersom vår värld alltid består av någonting. Om det inte är fast material så är det åtminstone rymd. "Ingenting" är mycket abstrakt för oss.
Och ändå är det så lätt att förstå. Det finns ju verkligen inte.
Citera
2007-11-28, 17:21
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av arvid89
Enligt kosmologiska bagrundsstrålningar så bildades universum för ungefär 13 miljarder år sedan. Från "början" var det en koncentrerad punkt som sedan expanderade och massan extraherades. Man brukar säga att unviersum expanderar fortfarande dock.

Och detta är bevisat eller bara den mest troliga teorin?

När kan det bli dags att implodera då? När universum känner för att dra ihop sig igen.. hur lång tid kan det ta?
Citera
2007-11-28, 17:58
  #23
Medlem
arvid89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RSX
Och detta är bevisat eller bara den mest troliga teorin?

När kan det bli dags att implodera då? När universum känner för att dra ihop sig igen.. hur lång tid kan det ta?
Det är väl klart att det är bevisat!
Det är väl den mest konventioella teorin om hur universum skapades iaf.

Varför tror du att universum kommer att implodera? Man kan enkelt sätt säga att universum "växer och växer", men vad jag vet så finns det inget som indikerar på att universum skulle implodera... Kan hända, men tror inte inom en snar framtid (i fysikaliska sammanhang, alltså omkring några miljoner/miljarder år).
F.ö känns den här diskussionen lite offtopic, jag vet inte..
Citera
2007-11-28, 18:29
  #24
Avstängd
yonnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av occasus
Och ändå är det så lätt att förstå. Det finns ju verkligen inte.
Nja. Jag förstår ju den vetenskapliga förklaringen till ingenting. Dvs det Realizt skrev. Dock måste jag fortfarande erkänna att jag har svårt att tänka mig "ingenting". Dvs motsatsen till tid och rum. Jag förstår vad det är, men inte hur det är. Eller hur det inte är rättare sagt.

Det är svårt att greppa helt enkelt. Antagligen pga att vår hjärna är förprogrammerad till den existerande världen - vi har aldrig kommit i kontakt med "ingenting" och vår hjärna kan därmed inte hantera det.

Eller tror ni att det finns människor som sannerligen, innerst inne kan greppa "ingenting", dvs. utan att bara rabbla upp det som står i skolboken?

Realizt, är "ingenting" något lika självklart och naturligt för dig som "någonting" (rymd)?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback