2007-11-26, 16:33
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du är intressant Prusseluskan.
Vilket halt försök att glida in bakvägen och vända på kakan.
Ungefär samma princip som om du skulle känna dig iaktagen av min avatar, men egentligen är det du som tittar på mig och inte tvärtom.
Tycker att staten är till för medborgarna och inte tvärtom, alltså ser jag det som att kakan inte ska vändas så att medborgarna är till för staten - för att använda din liknelse.

Tycker precis som du att det är en ganska stor förändring när vi går in i övervakningssamhället och tycker det är många aspekter som bör kunna dryftas. Övervakning av myndigheters förehavanden är en självklar sådan. Övervakning av styrmedlen är ganska centralt inte bara på en båt där man kontrollerar rodret och justerar därutefter. Tycker du det skulle kunna finnas några fördelar med en Creeper-funktion (eller bättre) på Flashback? - Säger inte att vi ska ha det i dag eller i morgon men jag tycker frågan är viktig - hur vi övervakar övervakarna - det manar till eftertanke.

OM du ser övervakning av mänskliga intressen i värdeenheter för stat och medborgare måste du kunna inse fördelarna med ett symetriskt rankat övervakningsystem och i alla sådana är det givetvis styrmedlen som är det centralaste att övervaka. Som det är nu så verkar det se ut som tvärtom.
Övervakningen växer till sig helt asymetriskt - dvs medborgarna övervakas mer än de statliga förehandena, vilket jag tycker haltar ganska friskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Quaere Verum
Flashback är media. Media bevakar staten. Inget nytt.
Kan inte se att någon sagt att det är nytt, däremot kan det göras på nya sätt. Det handlar om balansen mellan vad som ska övervakas och det finner jag intressant och viktigt. Tror faktiskt att det går att göra mycket bättre...Tror inte du det?

TYcker du det är rimligt att alla dina surfspår kan ses av statliga intressen men du inte kan se något av deras, för att vara konkret.
Citera
2007-11-26, 17:20
  #14
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRUSSELUSKAN
Tycker att staten är till för medborgarna och inte tvärtom, alltså ser jag det som att kakan inte ska vändas så att medborgarna är till för staten - för att använda din liknelse.

Tycker precis som du att det är en ganska stor förändring när vi går in i övervakningssamhället och tycker det är många aspekter som bör kunna dryftas. Övervakning av myndigheters förehavanden är en självklar sådan. Övervakning av styrmedlen är ganska centralt inte bara på en båt där man kontrollerar rodret och justerar därutefter. Tycker du det skulle kunna finnas några fördelar med en Creeper-funktion (eller bättre) på Flashback? - Säger inte att vi ska ha det i dag eller i morgon men jag tycker frågan är viktig - hur vi övervakar övervakarna - det manar till eftertanke.

OM du ser övervakning av mänskliga intressen i värdeenheter för stat och medborgare måste du kunna inse fördelarna med ett symetriskt rankat övervakningsystem och i alla sådana är det givetvis styrmedlen som är det centralaste att övervaka. Som det är nu så verkar det se ut som tvärtom.
Övervakningen växer till sig helt asymetriskt - dvs medborgarna övervakas mer än de statliga förehandena, vilket jag tycker haltar ganska friskt.

Kan inte se att någon sagt att det är nytt, däremot kan det göras på nya sätt. Det handlar om balansen mellan vad som ska övervakas och det finner jag intressant och viktigt. Tror faktiskt att det går att göra mycket bättre...Tror inte du det?

TYcker du det är rimligt att alla dina surfspår kan ses av statliga intressen men du inte kan se något av deras, för att vara konkret.

Jo visst tror jag som du, men man behöver inte vara särskilt paranoid lagd, för att tro att du själv jobbar med övervakning.
Hur menar du att creeper skulle fungera på FB?
Citera
2007-11-26, 18:46
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo visst tror jag som du, men man behöver inte vara särskilt paranoid lagd, för att tro att du själv jobbar med övervakning.
Hur menar du att creeper skulle fungera på FB?

Tycker det är viktigt att balansera övervakningen och kontrollen så att den inte blir alltför enkelsidig. De viktiga med alla rörelser, farkoster och fordon är att övervaka styrenheterna, samma funktion bör även finnas i en stat. De som kontrollerar styrmedlen ska givetvis kunna kontrolleras och deras förehavanden vara genomlysingsbara.

Bara själva tanken hos myndigheten att deras egna surfanden övervakas kan vara värt en hel del, tycker jag. - hur agerar de om de vet att de är övervakade? osv. Creeper är bara ett konkret förslag som går i den linjen. Har faktiskt inte funderat på exakt hur man skulle genomföra det i praktiken, mera kring behovet av att något balanserande görs. Har du några förslag?

Anser du att de ska vara lättare att få fram privatpersoners suranden eller myndigheters surfanden? och hur tycker du att detta ska regleras i praktiken? Jag har själbv inga färdiga förslag eller någon doktrin att följa men tycker frågan för viktig för att nonchalera. Vill därför höra andras aspekter och åsikter.

Rent tekniskt så skulle Flashback med sin storlek som forum kunna tjäna som en snabb kontaktbas för kontroll av myndigheternas surfanden, nätvanor ect. Där enskilda data från hemsidor osv läggs samman till allmän beskådan och analys. Vad skulle vara negativt med att koppla Creeper till Flashback tycker du?


http://gnuheter.com/creeper/name/Regeringskansliet
Här ser du delar av Regeringskansliets surfanden. Sverige styrs till stor del därifrån ska deras trafik vara hemlig eller ska vi veta allt om vad de har för sig? När de beslutat om hur medborgarna ska kunna kontrolleras kan det vara intressant att veta hur de själva agerar.

Tycker det i demokratiskt mening vore att snedfördela villkoren för mycket om man inte också kunde övervaka övervakarna. Exakt hur, vill jag gärna att vi kommer fram till - jag vet faktiskt inte, ser gärna att alla engagerade kommer med sina egna tips.

Har du bättre förslag så Shoot...
Citera
2007-12-22, 23:37
  #16
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRUSSELUSKAN
Tycker det är viktigt att balansera övervakningen och kontrollen så att den inte blir alltför enkelsidig. De viktiga med alla rörelser, farkoster och fordon är att övervaka styrenheterna, samma funktion bör även finnas i en stat. De som kontrollerar styrmedlen ska givetvis kunna kontrolleras och deras förehavanden vara genomlysingsbara.

Bara själva tanken hos myndigheten att deras egna surfanden övervakas kan vara värt en hel del, tycker jag. - hur agerar de om de vet att de är övervakade? osv. Creeper är bara ett konkret förslag som går i den linjen. Har faktiskt inte funderat på exakt hur man skulle genomföra det i praktiken, mera kring behovet av att något balanserande görs. Har du några förslag?

Anser du att de ska vara lättare att få fram privatpersoners suranden eller myndigheters surfanden? och hur tycker du att detta ska regleras i praktiken? Jag har själbv inga färdiga förslag eller någon doktrin att följa men tycker frågan för viktig för att nonchalera. Vill därför höra andras aspekter och åsikter.

Rent tekniskt så skulle Flashback med sin storlek som forum kunna tjäna som en snabb kontaktbas för kontroll av myndigheternas surfanden, nätvanor ect. Där enskilda data från hemsidor osv läggs samman till allmän beskådan och analys. Vad skulle vara negativt med att koppla Creeper till Flashback tycker du?


http://gnuheter.com/creeper/name/Regeringskansliet
Här ser du delar av Regeringskansliets surfanden. Sverige styrs till stor del därifrån ska deras trafik vara hemlig eller ska vi veta allt om vad de har för sig? När de beslutat om hur medborgarna ska kunna kontrolleras kan det vara intressant att veta hur de själva agerar.

Tycker det i demokratiskt mening vore att snedfördela villkoren för mycket om man inte också kunde övervaka övervakarna. Exakt hur, vill jag gärna att vi kommer fram till - jag vet faktiskt inte, ser gärna att alla engagerade kommer med sina egna tips.

Har du bättre förslag så Shoot...
Problemet med Creeper är att den loggar alla, inte bara myndigheter.
Citera
2007-12-23, 10:23
  #17
Medlem
Ko Fångares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Såvitt jag vet är svenska staten Sveriges folk, dvs du och jag.

Vad bra, då fixar jag popcorn så går du och jag och kikar på tsunamibanden.
Citera
2007-12-28, 15:40
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ko Fångare
Vad bra, då fixar jag popcorn så går du och jag och kikar på tsunamibanden.
He he he. Du gestaltar väl det jag menar

Övervakningen bör alltid vara balanserad, ska något övervakas så är det insynen i de samfälliga processerna som bygger vårt samhälle. Om insynen i statens förehavanden minskas och kontrollen av medborgaren ökas förskjuts givetvis makten. Övervakning skall alltid vara balanserad.

Jag menar att det därför är mycket viktigt att övervaka staten och vad statliga myndigheter har för sig, hur ska de annars få genuin feedback på de lagar som stiftats och dess praktiska konsekvenser? Staten är till för medborgarna och inte tvärtom.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in